Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Vous souhaitez parler des problèmes liés à la santé (Sécurité Sociale, maladie...) dans notre pays, venez en parler içi
Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Francis_15 » 08 sept. 2017, 15:24:03

Hector a écrit :
07 sept. 2017, 21:30:37
Le cancer coûte cher, c'est un fait. Il serait plus économique de laisser crever les gens, et d'ailleurs je serais déjà mort.
Ca serait peut-être tout bêtement plus économique d'agir préventivement, en arretant de subventionner le diesel, en y allant mollo sur les pesticides, en arrêtant de mentir aux gens qui sont exposés aux substances toxiques au boulot ou à la maison, en arrêtant de faire le concours de qui est le plus stressé ou qui morfle le plus au boulot etc ... etc ...

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par mordred » 08 sept. 2017, 16:22:31

Pour la bombe atomique, il y a toujours des sous ! Et aussi pour payer 35% de fonctionnaires en trop ! :roll:
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Hector

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Hector » 08 sept. 2017, 18:39:37

phoenix72 a écrit :
08 sept. 2017, 10:06:56
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 24002.html


Je dirais que le Cancer est un prétexte comme un autre pour enrichir les lobby pharmaceutiques ,c'est une mafia incontrôlable.Mais comment faire pour les contrôler ?L’État peut il prendre la main sur ce business?

http://www.capital.fr/economie-politiqu ... es-1020396
Tu vas au Venezuela, ils n'ont plus de médicaments étrangers ... mais pas non plus de médicaments vénézueliens. :zinzin:

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2017, 09:55:36

Nombrilist a écrit :
08 sept. 2017, 07:49:07
karoline a écrit :
07 sept. 2017, 23:41:34
Nombrilist a écrit :
07 sept. 2017, 21:25:18
J'en pense qu'il est inique de mettre toujours le fric en avant alors que l'on parle de santé humaine. Si une vie a un prix, j'aimerais bien savoir combien.
Il faudrait que tu en parles aux laboratoires pharmaceutiques!!
Effectivement, il y a peut-être un peu de bénéfices à racler de ce côté-là.
il auraient tord de s'en priver: ils le peuvent car tout le monde s'en moque de combien ça coûte alors les labos peuvent gonfler les prix, mettre des "me too" et tout ça.
en plus le type qui valide les prix dans son bureau de la SS il n'en a rien a carrer de combien ça coûte ou du bénef des labos il est là pour valider, on lui dit à longueur de journée qu'il n'est pas sensé être rentable alors il valide et on se retrouve avec des traitements à 30K€ la journée (voir article)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Nombrilist » 09 sept. 2017, 13:47:12

N'importe quoi. Ce qui se passe, c'est que si la France n'accepte pas les prix proposés, le labo dit simplement qu'il vendra ailleurs.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2017, 15:35:54

il se marièrent et eurent beaucoup d'enfants. Bonne nuit mon petit.

sérieusement:
tu saurez trouver les prix des même médocs dans d'autre pays?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Nombrilist » 09 sept. 2017, 15:40:58

Tu crois que l'Etat peut imposer ses prix à une entreprise pharmaceutique en situation de monopole sur un médicament vital ? Et c'est moi qui vit chez les bisounours ?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2017, 16:31:42

j'ai déjà vu un comparatif du prix des médicaments dans les différents pays, et hormis les pays pauvres, il y avait une très grande disparité dans les prix entre pays aux économies comparables.
selon ta théorie se serait impossible: le prix devrait être le même partout puisque selon ta théorie le capitaliste impose son prix.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Francis_15 » 09 sept. 2017, 16:39:42

Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 16:31:42
selon ta théorie se serait impossible: le prix devrait être le même partout puisque selon ta théorie le capitaliste impose son prix.
Justement non si le capitaliste impose ses prix, il les augmentera d'autant plus que le client en face a les moyens de payer.

La loi du marché toute bête, le client a un besoin vital du médicament il est donc prêt a payer très cher ...

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2017, 16:43:15

alors comment tu expliques qu'entre pays aux économies comparables les prix soient si différents? ils ont tous les mêmes capacités de payement pourtant.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Francis_15 » 09 sept. 2017, 17:25:50

Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 16:43:15
alors comment tu expliques qu'entre pays aux économies comparables les prix soient si différents? ils ont tous les mêmes capacités de payement pourtant.
Un petit lien pour confirmer ça ?

Après il ne me semble pas que dans tous les pays ayant notre niveau de développement on ait le même système de santé et de remboursement des soin (quand il y en a de public), ceci expliquant probablement cela.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2017, 18:06:54

Pourquoi je serait le seul à devoir poster des liens pour confirmer? parce que je ne suis pas dans l'idéologie ultra socialiste? :P
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par karoline » 09 sept. 2017, 19:24:54

Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 16:31:42
j'ai déjà vu un comparatif du prix des médicaments dans les différents pays, et hormis les pays pauvres, il y avait une très grande disparité dans les prix entre pays aux économies comparables.
selon ta théorie se serait impossible: le prix devrait être le même partout puisque selon ta théorie le capitaliste impose son prix.
C'est bien la réalité, chaque organisme de santé négocie son prix avec le labo, il peut y avoir une grande différence entre les différents pays.

Heleth
Messages : 806
Enregistré le : 30 mars 2017, 11:01:24

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Heleth » 09 sept. 2017, 23:15:20

Francis_15 a écrit :
09 sept. 2017, 17:25:50
Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 16:43:15
alors comment tu expliques qu'entre pays aux économies comparables les prix soient si différents? ils ont tous les mêmes capacités de payement pourtant.
Un petit lien pour confirmer ça ?

Après il ne me semble pas que dans tous les pays ayant notre niveau de développement on ait le même système de santé et de remboursement des soin (quand il y en a de public), ceci expliquant probablement cela.
J'ai cherché et trouvé un document qui compare les prix de différents médicaments dans divers pays. il y a parfois de grosses disparités. La France ne s'en tire pas si mal dans la liste des médocs pris en compte. Le plus mal loti reste les USA.

http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pd ... 151218.pdf

Quelques remarques persos :
La liste de médicament pris en compte en faible par rapport à ce qui est disponible en France. Mais il faut que chaque médicament soit disponible dans tous les pays de l'enquête et à un dosage similaire ce qui n'est pas souvent le cas.
De façon globale, la France consomme beaucoup en volume ce qui permet de diminuer les prix.

Concernant les pharmaceutiques, il y a beaucoup a dire mais le principal reproche que je leur ferait sera la pratique des "me too" (ou fausse nouveauté) évoquée par Jeff.
2. Lancer des fausses nouveautés

On appelle "me too" les nombreux médicaments présentés comme des nouveautés et qui sont en réalité des copies. Pourquoi ne pas continuer de produire l'original si c'est un bon médicament ? Tout simplement, pour échapper au "généricage".

Lorsqu'il devient générique, un médicament tombe dans le domaine public et peut être produit par d'autres laboratoires, les "génériqueurs", qui vendent ainsi 20% moins cher un produit qui ne leur a... rien coûté. Alors, pour que ce médicament ne tombe pas dans le domaine public, le fabricant va le relooker, le rebaptiser, tout en opérant une modification mineure comme y ajouter une vitamine afin qu'il ne soit pas exactement le même.

Les essais cliniques ? Un bien grand mot. Le laboratoire n'est pas tenu, sauf pour les pathologies graves, de comparer son nouveau produit avec un autre préexistant et de démontrer une quelconque supériorité. Il le compare à un... placebo, c'est-à-dire à un verre d'eau. Obtenir une AMM (autorisation de mise sur le marché) pour un me too est très facile.

Puis la "nouveauté" qui n'en est pas une arrive en pharmacie au prix fort. Par exemple le Prozac, lorsqu'il est devenu générique, a été remplacé par le Zoloft ou le Deroxat, beaucoup plus chers car "nouveaux". Pauvre Sécu !
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... tique.html

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Cancer : qui s’occupe vraiment des coûts ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 09:10:48

Heleth a écrit :
09 sept. 2017, 23:15:20
Francis_15 a écrit :
09 sept. 2017, 17:25:50
Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 16:43:15
alors comment tu expliques qu'entre pays aux économies comparables les prix soient si différents? ils ont tous les mêmes capacités de payement pourtant.
Un petit lien pour confirmer ça ?

Après il ne me semble pas que dans tous les pays ayant notre niveau de développement on ait le même système de santé et de remboursement des soin (quand il y en a de public), ceci expliquant probablement cela.
J'ai cherché et trouvé un document qui compare les prix de différents médicaments dans divers pays. il y a parfois de grosses disparités. La France ne s'en tire pas si mal dans la liste des médocs pris en compte. Le plus mal loti reste les USA.
nomral qu'aux USA ils s'en sortent mal, les patrons ilmposent les assurances aux salariés et donc ayant des clients captifs les assurances disposent de rentes qu'elles n'ont aucuns problèmes à dilapider.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Santé »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré