Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

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Nolimits
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Nolimits » 19 sept. 2017, 20:53:16

Modo : Je comprends mieux le débat sur le titre. Même sans le "?", le titre reste valable. On ne peut pas suspecter "Le Monde" de faire dans le sensationnalisme.

Hector

Re: Une femme au tribunal pour avoir rompu l'omerta sur la maltraitance d'enfants handicapés par l'état

Message non lu par Hector » 19 sept. 2017, 21:36:53

Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 16:08:34
Désolé, sur ce genre de sujet je ne peux pas rester objectif.
Alors tu as un grave problème. Une vue biaisée est courante sur les forums, mais aller dire qu'il faut sortir la guillotinne dans une affaire aux tenants et aux aboutissants incertains n'est pas une vue biaisée, c'est une forme d'émotion et je devrais dire d'éructation inacceptable.

Pour le reste, j'attends la décision de la justice.

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Baltorupec
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Re: Une femme au tribunal pour avoir rompu l'omerta sur la maltraitance d'enfants handicapés par l'état

Message non lu par Baltorupec » 19 sept. 2017, 22:06:32

Hector a écrit :
19 sept. 2017, 21:36:53
Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 16:08:34
Désolé, sur ce genre de sujet je ne peux pas rester objectif.
Alors tu as un grave problème. Une vue biaisée est courante sur les forums, mais aller dire qu'il faut sortir la guillotinne dans une affaire aux tenants et aux aboutissants incertains n'est pas une vue biaisée, c'est une forme d'émotion et je devrais dire d'éructation inacceptable.

Pour le reste, j'attends la décision de la justice.
Je plaisantais là dessus, je ne pensais pas ça réellement, la colère elle est bien réelle, mais le souhait de couper des têtes non.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Francis_15
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Re: Une femme au tribunal pour avoir rompu l'omerta sur la maltraitance d'enfants handicapés par l'état

Message non lu par Francis_15 » 19 sept. 2017, 22:20:22

Hector a écrit :
19 sept. 2017, 21:36:53
Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 16:08:34
Désolé, sur ce genre de sujet je ne peux pas rester objectif.
Alors tu as un grave problème. Une vue biaisée est courante sur les forums, mais aller dire qu'il faut sortir la guillotinne dans une affaire aux tenants et aux aboutissants incertains n'est pas une vue biaisée, c'est une forme d'émotion et je devrais dire d'éructation inacceptable.

Pour le reste, j'attends la décision de la justice.
Hector c'est pas toi qui demandait le bucher pour les fichés S ?

OK je suis hors-sujet :jesors:

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Baltorupec
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Baltorupec » 19 sept. 2017, 22:33:49

C'est de toute façon le genre de situation où le calme et le manque d'agressivité est perçu comme une forme de faiblesse et la voie ouverte pour écraser le "faible".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: Une femme au tribunal pour avoir rompu l'omerta sur la maltraitance d'enfants handicapés par l'état

Message non lu par Hector » 19 sept. 2017, 22:57:11

Francis_15 a écrit :
19 sept. 2017, 22:20:22
Hector a écrit :
19 sept. 2017, 21:36:53
Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 16:08:34
Désolé, sur ce genre de sujet je ne peux pas rester objectif.
Alors tu as un grave problème. Une vue biaisée est courante sur les forums, mais aller dire qu'il faut sortir la guillotinne dans une affaire aux tenants et aux aboutissants incertains n'est pas une vue biaisée, c'est une forme d'émotion et je devrais dire d'éructation inacceptable.

Pour le reste, j'attends la décision de la justice.
Hector c'est pas toi qui demandait le bucher pour les fichés S ?

OK je suis hors-sujet :jesors:
Oui, tu es hors sujet. Les fichés S sont des terroristes en puissance, et l'expérience montre que la plupart des terroristes avérés des 5 ou 6 dernières années sont des fichés S. Les exécuter serait une excellente mesure de prévention sachant que ces gens là sont impossibles à rééduquer par la manière douce.

Après, quand je parle de rétablir la guillotine, il est évident que je plaisante vu que la peine de capitale est interdite par les traités européens signés par la France et par la Constitution, et vu que je sais qu'un retour en arrière sur ce point est impossible.

Heleth
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Heleth » 20 sept. 2017, 10:12:08

Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 22:33:49
C'est de toute façon le genre de situation où le calme et le manque d'agressivité est perçu comme une forme de faiblesse et la voie ouverte pour écraser le "faible".
Je ne comprend pas ce post et ta réaction dans ce contexte.

Evidemment, il y a le mot "maltraitance" et je suis absolument écoeuré quand j'entend parler de "parents" qui fracasse leurs enfants par exemple. Effectivement, dans ce genre d'affaire la guillotine peut même paraître trop douce.

Dans l'article posté, sans précision sur la structure gouvernante de l'IME, je ne vois que des victimes (enfants, lanceurs d'alerte et personnels). J'ai retenu un passage où il est mentionné qu'il y a 1 membre du personnel pour 9 pensionnaires. C'est scandaleusement trop peu. Même dans une crèche normale c'est du 1 pour 8 et on parle de bambins entre 0 et 3 ans en parfaite santé. Pour des enfants polyhandicapés, le ratio devrait être de 1 pour 1 le jour. Le sous encadrement ne peut que conduire à des raccourcis dégradants (manque de soin d'hygiène a minima). Je ne connais pas la réglementation qui prévaut dans ce genre d'établissement mais une chose est sure, ils sont trop peu nombreux et clairement en sous effectifs.
Il est également malheureux qu'il faille en arriver à un procès en diffamation choquant pour que le débat arrive sur la place publique.

phoenix72
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par phoenix72 » 20 sept. 2017, 10:20:39

Donc attention au titre orienté ,si je comprends bien dans un titre nous ne devons pas exprimer notre propre jugement sur une information?
Je ne savais pas que les titres étaient aussi censurés ,cela devient délicat de s'exprimer sur des forums.

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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par johanono » 20 sept. 2017, 10:52:07

phoenix72 a écrit :
20 sept. 2017, 10:20:39
Donc attention au titre orienté ,si je comprends bien dans un titre nous ne devons pas exprimer notre propre jugement sur une information?
Je ne savais pas que les titres étaient aussi censurés ,cela devient délicat de s'exprimer sur des forums.
Je t'invite à relire ce qui est dit plus haut.

Exprimer un jugement personnel dans un titre ne pose aucune difficulté, je le fais moi-même assez souvent.

Mais encore faut-il que le titre choisi ne confine pas à la désinformation.

phoenix72
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par phoenix72 » 20 sept. 2017, 11:07:33

johanono a écrit :
20 sept. 2017, 10:52:07
phoenix72 a écrit :
20 sept. 2017, 10:20:39
Donc attention au titre orienté ,si je comprends bien dans un titre nous ne devons pas exprimer notre propre jugement sur une information?
Je ne savais pas que les titres étaient aussi censurés ,cela devient délicat de s'exprimer sur des forums.
Je t'invite à relire ce qui est dit plus haut.

Exprimer un jugement personnel dans un titre ne pose aucune difficulté, je le fais moi-même assez souvent.

Mais encore faut-il que le titre choisi ne confine pas à la désinformation.
Excuse moi si je suis tatillon mais dans l'article il est écrit la loi du silence ,omerta et la loi du silence me semble assez proche ,non,ou je me trompe?

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Nolimits
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Nolimits » 20 sept. 2017, 12:30:55

phoenix72 a écrit :
20 sept. 2017, 10:20:39
Donc attention au titre orienté ,si je comprends bien dans un titre nous ne devons pas exprimer notre propre jugement sur une information?
Je ne savais pas que les titres étaient aussi censurés ,cela devient délicat de s'exprimer sur des forums.
Modo : encore une fois, @phoenix72 il faut arrêter cette paranoia de voir partout des gens qui t'empêchent de t'exprimer sur ce fofo. Ce n'est toujours pas le cas ici, d'autant plus que sur l'affaire de ce titre, ce sont les membres du fofo et seulement eux, qui débattent sur ce titre. L'admin et moi-même ne sommes absolument pas intervenus. Alors un peu de discernement avant d'utiliser le mot "censure". ;)

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Baltorupec
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Baltorupec » 20 sept. 2017, 14:22:32

Heleth a écrit :
20 sept. 2017, 10:12:08
Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 22:33:49
C'est de toute façon le genre de situation où le calme et le manque d'agressivité est perçu comme une forme de faiblesse et la voie ouverte pour écraser le "faible".
Je ne comprend pas ce post et ta réaction dans ce contexte.

Evidemment, il y a le mot "maltraitance" et je suis absolument écoeuré quand j'entend parler de "parents" qui fracasse leurs enfants par exemple. Effectivement, dans ce genre d'affaire la guillotine peut même paraître trop douce.

Dans l'article posté, sans précision sur la structure gouvernante de l'IME, je ne vois que des victimes (enfants, lanceurs d'alerte et personnels). J'ai retenu un passage où il est mentionné qu'il y a 1 membre du personnel pour 9 pensionnaires. C'est scandaleusement trop peu. Même dans une crèche normale c'est du 1 pour 8 et on parle de bambins entre 0 et 3 ans en parfaite santé. Pour des enfants polyhandicapés, le ratio devrait être de 1 pour 1 le jour. Le sous encadrement ne peut que conduire à des raccourcis dégradants (manque de soin d'hygiène a minima). Je ne connais pas la réglementation qui prévaut dans ce genre d'établissement mais une chose est sure, ils sont trop peu nombreux et clairement en sous effectifs.
Il est également malheureux qu'il faille en arriver à un procès en diffamation choquant pour que le débat arrive sur la place publique.

Ce qui me révolte, c'est que l'on fasse un procès à cette femme et qu'elle a été menacée, que deux personnes qui ait tenté de dénoncé cette situation ait pu être licencié et condamné. Enfin l'état a clairement fermé les yeux sur ces abus et soutenu la situation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par johanono » 20 sept. 2017, 17:08:25

phoenix72 a écrit :
20 sept. 2017, 11:07:33
johanono a écrit :
20 sept. 2017, 10:52:07
phoenix72 a écrit :
20 sept. 2017, 10:20:39
Donc attention au titre orienté ,si je comprends bien dans un titre nous ne devons pas exprimer notre propre jugement sur une information?
Je ne savais pas que les titres étaient aussi censurés ,cela devient délicat de s'exprimer sur des forums.
Je t'invite à relire ce qui est dit plus haut.

Exprimer un jugement personnel dans un titre ne pose aucune difficulté, je le fais moi-même assez souvent.

Mais encore faut-il que le titre choisi ne confine pas à la désinformation.
Excuse moi si je suis tatillon mais dans l'article il est écrit la loi du silence ,omerta et la loi du silence me semble assez proche ,non,ou je me trompe?
Tu te trompes.

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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par johanono » 20 sept. 2017, 17:11:43

Baltorupec a écrit :
20 sept. 2017, 14:22:32
Heleth a écrit :
20 sept. 2017, 10:12:08
Baltorupec a écrit :
19 sept. 2017, 22:33:49
C'est de toute façon le genre de situation où le calme et le manque d'agressivité est perçu comme une forme de faiblesse et la voie ouverte pour écraser le "faible".
Je ne comprend pas ce post et ta réaction dans ce contexte.

Evidemment, il y a le mot "maltraitance" et je suis absolument écoeuré quand j'entend parler de "parents" qui fracasse leurs enfants par exemple. Effectivement, dans ce genre d'affaire la guillotine peut même paraître trop douce.

Dans l'article posté, sans précision sur la structure gouvernante de l'IME, je ne vois que des victimes (enfants, lanceurs d'alerte et personnels). J'ai retenu un passage où il est mentionné qu'il y a 1 membre du personnel pour 9 pensionnaires. C'est scandaleusement trop peu. Même dans une crèche normale c'est du 1 pour 8 et on parle de bambins entre 0 et 3 ans en parfaite santé. Pour des enfants polyhandicapés, le ratio devrait être de 1 pour 1 le jour. Le sous encadrement ne peut que conduire à des raccourcis dégradants (manque de soin d'hygiène a minima). Je ne connais pas la réglementation qui prévaut dans ce genre d'établissement mais une chose est sure, ils sont trop peu nombreux et clairement en sous effectifs.
Il est également malheureux qu'il faille en arriver à un procès en diffamation choquant pour que le débat arrive sur la place publique.

Ce qui me révolte, c'est que l'on fasse un procès à cette femme et qu'elle a été menacée, que deux personnes qui ait tenté de dénoncé cette situation ait pu être licencié et condamné. Enfin l'état a clairement fermé les yeux sur ces abus et soutenu la situation.
Cette femme a publiquement accusé un établissement de pratiquer des maltraitances sur ses pensionnaires. Quand on porte des accusations publiques aussi graves, il faut s'attendre à être poursuivi en diffamation, non ? La Justice est donc saisie par les personnes qui ont été accusées publiquement de maltraitances, nous verrons ce qui ressortira de ce jugement.

Quant à l'Etat, je sais bien qu'en France, on aime bien lui reprocher tout et n'importe quoi, le rendre responsable de tous les maux de la terre, mais enfin, est-ce bien de la faute des pouvoirs publics s'il y a des maltraitances dans un établissement ? Faut-il envoyer des contrôleurs dans chaque établissement pour surveiller ce qui s'y passe chaque jour, et si oui, avec quel argent public ?

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Baltorupec
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Re: Une femme jugée pour avoir dénoncé des maltraitances d’enfants handicapés ?

Message non lu par Baltorupec » 20 sept. 2017, 19:04:25

johanono a écrit :
20 sept. 2017, 17:11:43
Cette femme a publiquement accusé un établissement de pratiquer des maltraitances sur ses pensionnaires. Quand on porte des accusations publiques aussi graves, il faut s'attendre à être poursuivi en diffamation, non ? La Justice est donc saisie par les personnes qui ont été accusées publiquement de maltraitances, nous verrons ce qui ressortira de ce jugement.

Sauf que c'est la troisième plainte de ce type. Des documents vidéos ont été publiés et montrés à heure de grand antenne montrant que les deux personnes condamnées pour diffamations avaient raison.
Quant à l'Etat, je sais bien qu'en France, on aime bien lui reprocher tout et n'importe quoi, le rendre responsable de tous les maux de la terre, mais enfin, est-ce bien de la faute des pouvoirs publics s'il y a des maltraitances dans un établissement ? Faut-il envoyer des contrôleurs dans chaque établissement pour surveiller ce qui s'y passe chaque jour, et si oui, avec quel argent public ?

Sauf que l'on ne parle pas d'adulte responsable de lui même mais de personnes dépendantes. Il est impossible que l'état n'ait pas pu savoir, que ça soit avec les deux premières plaintes ou de possibles signalements avant cela.
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