Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

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fan2machiavel
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 10:10:36

Tu ne réponds pas à ma question: que voulais tu qu'il fasse concrètement sans matos et médicament adaptés pour ce genre de cas?

pierre30
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par pierre30 » 01 déc. 2017, 08:00:00

:shock: A quoi sert le medecin dans ce cas ? Ben en cas d'accident grave les pompiers arrivent avec un médecin. Alors si ca ne servait à rien on enverrait simplement le camion poubelle de la mairie pour transporter le gars à l'hôpital, non ?

Et puis si ils ne servent qu'à prescrire de l'aspirine il ne faut pas s' étonner qu'on les appelle la nuit pour un mal de gorge.

Tu ne crois pas que tu exagéres un peu ?

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fan2machiavel
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2017, 08:31:40

pierre30 a écrit :
01 déc. 2017, 08:00:00
:shock: A quoi sert le medecin dans ce cas ? Ben en cas d'accident grave les pompiers arrivent avec un médecin. Alors si ca ne servait à rien on enverrait simplement le camion poubelle de la mairie pour transporter le gars à l'hôpital, non ?

Et puis si ils ne servent qu'à prescrire de l'aspirine il ne faut pas s' étonner qu'on les appelle la nuit pour un mal de gorge.

Tu ne crois pas que tu exagéres un peu ?
le médecin qui arrive avec les pompier dispose d'un matos qui est utile dans ce cas pas le médecin généraliste de ville. Le médecin généraliste de ville, son rôle c'est les maladies plus bénigne, l'orientation vers un spécialiste adapté pour les cas les plus complexe et le suivi des maladies chroniques. Et c'est déjà pas mal.
Au passage c'est aussi un argument contre les gardes: si quelqu'un est malade la nuit ou le dimanche, soit çà peut attendre (donc ce n'est pas une urgence) soit çà ne peut pas attendre et dans ce cas, cela nécessite du matériel et des médocs que le médecin généraliste n'a pas et il faut aller aux urgences.

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johanono
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 01 déc. 2017, 08:57:34

Certes, mais la remarque de @pierre30 n'en est pas moins pertinente. Si le médecin généraliste sert juste à prescrire de l'aspirine, à soigner quelques rhumes et, le reste du temps, pour le cas plus complexes, à prescrire des examens complémentaires et à envoyer le patient vers des spécialistes, alors c'est tout l'argumentation des généralistes, celle qui qui justifie leurs revendications d'augmentation du prix de la consultation par le fait d'avoir de grandes responsabilités, qui tombe à l'eau.

Je ne doute pas qu'ils travaillent beaucoup et je comprends qu'ils n'aient pas forcément envie de se déplacer à 3 heures du matin pour des urgences qui n'en sont pas vraiment. Mais ont-ils vraiment de si grandes responsabilités que ça dès lors qu'à la moindre difficulté, ils refilent le dossier à quelqu'un d'autre ?

sandy
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par sandy » 01 déc. 2017, 09:32:42

pierre30 a écrit :
01 déc. 2017, 08:00:00
:shock: A quoi sert le medecin dans ce cas ? Ben en cas d'accident grave les pompiers arrivent avec un médecin. Alors si ca ne servait à rien on enverrait simplement le camion poubelle de la mairie pour transporter le gars à l'hôpital, non ?

Et puis si ils ne servent qu'à prescrire de l'aspirine il ne faut pas s' étonner qu'on les appelle la nuit pour un mal de gorge.

Tu ne crois pas que tu exagéres un peu ?
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2017, 12:30:54

johanono a écrit :
01 déc. 2017, 08:57:34
Certes, mais la remarque de @pierre30 n'en est pas moins pertinente. Si le médecin généraliste sert juste à prescrire de l'aspirine, à soigner quelques rhumes et, le reste du temps, pour le cas plus complexes, à prescrire des examens complémentaires et à envoyer le patient vers des spécialistes, alors c'est tout l'argumentation des généralistes, celle qui qui justifie leurs revendications d'augmentation du prix de la consultation par le fait d'avoir de grandes responsabilités, qui tombe à l'eau.

Je ne doute pas qu'ils travaillent beaucoup et je comprends qu'ils n'aient pas forcément envie de se déplacer à 3 heures du matin pour des urgences qui n'en sont pas vraiment. Mais ont-ils vraiment de si grandes responsabilités que ça dès lors qu'à la moindre difficulté, ils refilent le dossier à quelqu'un d'autre ?
Savoir quels examens complémentaires sont pertinents, quand refiler et à qui refiler (et quand ne pas refiler), c'est beaucoup plus complexe qu'on ne le croit. Par ailleurs les traitements pour les maladies bénignes ce n'est pas juste l'aspirine. Il faut aussi qu'il gère le suivi des maladies lourdes et adapte les traitements. Le médecin généraliste, c'est celui qui centralise tout le parcours de santé du patient, c'est très loin d'être si anodin que çà et cela reste une grosse responsabilité.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par pierre30 » 01 déc. 2017, 14:27:50

Dans ce cas ce n'est pas la peine de faire des gardes. Un simple service administratif aux heures de bureau suffit. Et le salaire d'un administratif suffit aussi ...
Le plus urgent ce serait donc les certificats médicaux qui autorisent la pratique d'un sport. Je ne crois pas que les patients l'appellent la nuit pour ça.

Franchement si c'est ça être médecin, c'est un boulot sans intérêt.
Il est bien plus intéressant de faire véto. Au moins le véto répare les chiens abimés et tente d'entretenir le troupeau. C'est un partenaire des éleveurs.

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fan2machiavel
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2017, 15:14:03

pierre30 a écrit :
01 déc. 2017, 14:27:50
Dans ce cas ce n'est pas la peine de faire des gardes. Un simple service administratif aux heures de bureau suffit. Et le salaire d'un administratif suffit aussi ...
Le plus urgent ce serait donc les certificats médicaux qui autorisent la pratique d'un sport. Je ne crois pas que les patients l'appellent la nuit pour ça.

Franchement si c'est ça être médecin, c'est un boulot sans intérêt.
Il est bien plus intéressant de faire véto. Au moins le véto répare les chiens abimés et tente d'entretenir le troupeau. C'est un partenaire des éleveurs.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais je ne suis pas le plus grand défenseur d'un système de garde pour les médecins généralistes. Ensuite pour le boulot des médecins même si 70% des consultations, ce sont les angines, gastrites, petit bobos et autres, je pense que les consultations de suivi de maladies chroniques peuvent être inintéressantes (ensuite je ne suis pas médecin généraliste mais véto donc même si j'ai de bonne bases de médecine, je ne connais pas le quotidien d'un généraliste non plus ni c'est petits plaisir dans son boulot)
Pour vétérinaire, il est vrai qu'on fait beaucoup plus de choses mais on a le matos pour çà. C'est aussi pour çà que je n'aime pas soigner un chien ou un chat à domicile car je n'ai alors que de quoi réaliser un examen clinique et quelques médocs de bases. Impossible de faire du boulot approfondi. Mais il ne faut pas se mentir même en médecine vétérinaire, la plupart des intervention ne sont pas médicalement passionnantes, on fait beaucoup de vaccins, de grattouilles liés aux puces, de coryza... et même en élevage où on fait beaucoup de prises de sang (il m'est arrivé d'en faire 300 en 1 mâtiné) et de maladies classique. Le suivi de troupeau même s'il se développe (et doit se développer c'est l'avenir) reste assez minoritaire. Et "réparer les chiens" si tu entends par çà les sutures après la chasse, à titre personnel, j'aime pas trop çà.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par pierre30 » 01 déc. 2017, 15:19:44

Même si tu n'aimes pas la chasse ou pratiquer des sutures sur des chiens blessés, je suppose que essayer de sauver un chien est quand même motivant. Du moins c'est au cœur du métier, non ?

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 01 déc. 2017, 15:37:23

Je ne dis pas que sauver un chien n'est pas motivant, je dis que les sutures de chien de chasse, je n'aime pas çà (ce qui ne m'empêche pas de le faire, faut bien que quelqu'un s'y colle). Le boulot n'a rien d'intellectuel, tu travailles dans la saleté (les chiens de chasse c'est très crades) souvent le dimanche et souvent ils arrivent à plusieurs ce qui fait que tu perds beaucoup de temps pour les a cotés (gérer le chenil, les facturations, le triages...) que pour les sutures elles même (et autre choses d'encore plus gonflant le chasseur qui croit qu'il nous fait une faveur d'apporter ses chiens de chasse à suturer alors qu'en réalité on s'en passerait bien). A vrai dire je ne connais pas beaucoup de vétérinaire qui apprécie çà (ensuite il y a des exception et tant mieux pour eux).

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Jeff Van Planet
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2017, 19:18:39

fan2machiavel a écrit :
30 nov. 2017, 09:22:31
J'espère que tous ceux qui critiquent les médecins qui ne veulent pas travailler 24/7 sont près à en faire autant
je suis bine d'accord.
Mais je dois quand même rajouter que ce que demande notre cher johanono c'est que la médecine (ultra) libéral soit mise à terre et remplacée par une médecine salariée. Il espère ainsi que des tour gardes seraient mises en place. Mais voilà, on voit bien dans les pays où une telle médecine existe que ce n'est pas le cas, que les médecins/infirmières bossent de 7 à 20 (avec des équipes différentes) et que le reste du temps il faut aller à l'hôpital ou alors à la clinique... si on a les moyens ou l'assurance pour payer la clinique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Logos
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par Logos » 01 déc. 2017, 21:35:35

Qu'on soit d'accord ou pas avec la Cour des Comptes, je persiste à penser qu'elle n'est pas dans son rôle.
La Cour devrait se borner à sa mission initiale : s'assurer de la régularité des comptes publics.

Or aujourd'hui ses rapports sont présentés comme paroles d'évangiles, car assimilés à des avis impartiaux et purement techniques. Ce qui est totalement erroné. Bien souvent ils sont porteurs de véritables choix politiques : mener ou pas telle politique, lui accorder ou pas tels moyens.

Si demain les français ont envie de dépenser 50% du PIB en dépenses militaires quitte à fermer des écoles, ça serait leur choix.
Aucune cour, aucune haute autorité, aucun conseil d'orientation ne devrait court-circuiter ce choix souverain.

Hector

Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par Hector » 01 déc. 2017, 21:48:12

Les 4 missions de la Cour des Comptes selon son propre site. La Cour des Comptes a parfaitement travaillé dans cette affaire et a notamment fait acte "d'évaluer".
Juger

La Cour juge les comptes des comptables publics. Sa compétence s’exerce sur environ un millier de comptes. Historiquement, il s’agit d’une des premières missions de la juridiction. Elle peut conduire à mettre en jeu la responsabilité personnelle et pécuniaire d’un comptable public (ou d’un comptable de fait, c’est-à-dire une personne qui manipule de l’argent public sans en avoir le droit) si un déficit ou un manquement ont été constatés, si une recette n’a pas été recouvrée ou si une dépense a été irrégulièrement payée. La Cour vérifie que les organismes publics tiennent correctement leur comptabilité. Il s’agit d’une vraie enquête. Les rapporteurs ont accès à l’ensemble des documents administratifs et comptables des organismes audités.

Nota : Les comptes des collectivités territoriales sont jugés par les chambres régionales et territoriales des comptes et ces jugements peuvent être contestés devant la Cour. Ceux de la Cour pouvant l’être devant le Conseil d’Etat.

Contrôler

En pratique, partout où de l’argent public est engagé, la Cour veille à la régularité, à l’efficience et à l’efficacité de la gestion. Pour ce faire elle contrôle l’Etat et ses opérateurs, les organismes de sécurité sociale, les entreprises publiques, les organismes bénéficiant de dons ainsi que les établissements et services médico-sociaux (ESMS) et les cliniques privées. Ses observations sont communiquées aux institutions et organismes contrôlés, ainsi qu’à leurs autorités de tutelle.

Certifier

Chaque année, la Cour certifie les comptes de l’Etat et du régime général de la sécurité sociale. Cette mission, confiée par la loi organique relative aux lois de finances de 2001 et par celle relative aux lois de financement de la sécurité sociale de 2005, garantit aux citoyens une information financière et comptable plus claire, lisible, et une image plus fidèle de la réalité financière de l’État et de la sécurité sociale.

Conformément à la convention signée le 23 juillet 2013 par le Premier président, le Président du Sénat et le Président de l’Assemblée nationale la Cour certifie chaque année les comptes des deux assemblées. Cette mission, qui vise à apprécier la conformité des états financiers au référentiel comptable de chaque assemblée, ne porte pas sur la gestion des moyens, matériels et humains, mobilisés pour assurer leur fonctionnement.

En outre, conformément à l’article 110 de la loi portant sur la Nouvelle organisation territoriale de la République (NOTRe) la Cour des comptes conduit, en liaison avec les chambres régionales des comptes, une expérimentation de dispositifs destinés à assurer la régularité, la sincérité et la fidélité des comptes des collectivités territoriales et de leurs groupements. Cette expérimentation doit permettre d'établir les conditions préalables et nécessaires à la certification des comptes du secteur public local, qu'il s'agisse de la nature des états financiers, des normes comptables applicables, du déploiement du contrôle interne comptable et financier ou encore des systèmes d'information utilisés.

Évaluer

La Cour assiste le Parlement et le Gouvernement dans l’évaluation des politiques publiques. Elle cherche à vérifier si les résultats d’une politique publique sont à la hauteur des objectifs fixés, et si les moyens budgétaires sont utilisés de manière efficace et efficiente. Le rôle de la Cour n’est pas de commenter les choix faits mais d’évaluer les conséquences et de formuler des recommandations pour atteindre les objectifs votés par le Parlement. Les pouvoirs publics peuvent ainsi fonder leurs décisions sur des analyses objectives.
Exemples d’évaluation : les politiques de lutte contre les consommations nocives d’alcool, la régulation des jeux d’argent et de hasard, la lutte contre la pollution de l’air

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par Logos » 01 déc. 2017, 22:24:59

Mais c'est bien ce que je critique : le fait qu'on confie un rôle d'évaluation des politiques publiques à la Cour des comptes.
Au lieu de s'en tenir à sa mission traditionnelle. C'est très récent cet ajout, ça date de 2008 sous Sarkozy.

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johanono
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 01 déc. 2017, 22:58:48

Logos a écrit :
01 déc. 2017, 21:35:35
Qu'on soit d'accord ou pas avec la Cour des Comptes, je persiste à penser qu'elle n'est pas dans son rôle.
La Cour devrait se borner à sa mission initiale : s'assurer de la régularité des comptes publics.

Or aujourd'hui ses rapports sont présentés comme paroles d'évangiles, car assimilés à des avis impartiaux et purement techniques. Ce qui est totalement erroné. Bien souvent ils sont porteurs de véritables choix politiques : mener ou pas telle politique, lui accorder ou pas tels moyens.

Si demain les français ont envie de dépenser 50% du PIB en dépenses militaires quitte à fermer des écoles, ça serait leur choix.
Aucune cour, aucune haute autorité, aucun conseil d'orientation ne devrait court-circuiter ce choix souverain.
Je suis d'accord avec toi, de façon générale, sur la nécessité de ne pas considérer comme des simples "avis techniques" des préconisations qui constituent en réalité de vrais choix politiques.

Mais la Cour des comptes ne tombe pas dans ce travers. La Cour des comptes n'a jamais formulé des choix politiques marqués tels que "il faut augmenter le budget des armées" ou "il faut réduire les prélèvements obligatoires de 100 milliards d'euros pour être compétitifs par rapport aux autres pays européens" ou encore "il faut privatiser tel service public, parce que le public, c'est caca, et le privé, c'est bien".

La Cour des comptes pourfend le gaspillage d'argent public et intervient quand il lui semble qu'un service public pourrait être aussi efficace pour moins cher, ou plus efficace pour pas plus cher. Elle est dans son rôle.

S'agissant de la santé, la Cour des comptes s'attaque certes à certains tabous tels que la liberté d'installation. Parce qu'elle constate que cette liberté d'installation coûte cher, pour un résultat assez peu satisfaisant en termes de santé publique. Mais à part ça, elle n'est jamais allée jusqu'à, par exemple, prôner la nationalisation de la médecine libérale, ou à l'inverse, demander la fin du monopole de la Sécurité sociale sur l'assurance-maladie.
Logos a écrit :
01 déc. 2017, 22:24:59
Mais c'est bien ce que je critique : le fait qu'on confie un rôle d'évaluation des politiques publiques à la Cour des comptes.
Au lieu de s'en tenir à sa mission traditionnelle. C'est très récent cet ajout, ça date de 2008 sous Sarkozy.
Sauf erreur de ma part, ça fait plus longtemps que les "rapports de la Cour des comptes" existent.

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