Jérémy Ferrari sur l'homéopathie: "Qu'est-ce que c'est que cette escroquerie ?"

[Yakiv]

encore une fois c'est TON avis ...
Qui es tu pour te substituer ainsi à des médecins ? à des malades qui s'aident ainsi à vivre depuis des années ?
Que Les laboratoires aient de l'influence je peux l'admettre mais de là à faire rembourser leurs pilules durant des années, de là à avoir fait entrer l'homéopathie à l’hôpital ... j'ai un doute.
Tout peut être remis en question, par exemple, en Savoie lorsque un service de grand brûles reçoit un accidenté ils leur arrivent de faire appel à un souffleur de feu ? Et force est de constater que les blessures guérissent plus vite ... c'est logique ? tu peux expliquer ?
Un peu de modestie ...

Signora, on pourrait imaginer que l'homéopathie soit efficace sans que les scientifiques ne sachent expliquer pourquoi, sans qu'ils ne sachent comment ça fonctionne.
Et à ce moment là, je dirais sans aucune réserve : oui il faut rembourser.

Mais ce n'est même pas ça.
Car non seulement les scientifiques ne voient pas comment ça pourrait marcher, mais en plus ils ont démontré par a + b que ça ne marchait pas.
Toutes les études scientifiques menées en double-aveugle au sujet de l'homéopathie ont toujours montré que l'état des patients qui prenaient de l'homéopathie ne s'améliorait pas plus que ceux qui buvaient de l'eau sucrée.
L'académie de médecine est très très claire là-dessus.

Après, il reste pour les homéopathes une porte de sortie, je te l'accorde. C'est celle qui consiste à dire : l'homéopathie est efficace mais on ne sait pas le mesurer. C'est un argument qui permet finalement d'échapper à la science et aux études scientifiques. Personnellement, je ne prends pas cet argument au sérieux. Parce qu'autant dire que les petits hommes verts existent mais qu'on ne sait pas les voir...

[artragis]

encore une fois c'est TON avis ...

non c'est pas un avis, c'est un fait.

Qui es tu pour te substituer ainsi à des médecins ?

je ne me substitue pas, je fais confiance à des scientifiques qui ont fait les tests pendant plus d'un siècle.

à des malades qui s'aident ainsi à vivre depuis des années ?

les malades ne savent qu'une chose: ils sont malade et ils vont mieux après l'homéopathie. Il ne savent pas is c'est l'homéopathie qui les a soignés.

Et force est de constater que les blessures guérissent plus vite ... c'est logique ?

donne des études pour qu'on puisse constater. Pour l'instant on n'a rien. A part des études qui ne constatent pas d'effet.

[les orteils]

Non mais sérieux, votre homéopathe vous a vraiment dit que les préparations étaient rincées et diluées 200 fois
Et du coup, il a argumenté sur quoi pour vous convaincre que ça fonctionnait malgré qu'il ne reste plus aucune trace des solutés de départ ? La mémoire de l'eau ?

Oui, bien sûr, je te dis que c'est le BA BA. Et non il n'a pas parlé de la mémoire de l'eau. Ensuite, il ne cherche pas à convaincre : tu essaies l'homéopathie quand l'allopathie a échoué, sans préjugé. Il se trouve que mon problème a été résolu. Ensuite, j'ai soigné ainsi mes enfants, pour éviter autant que faire se peut les antibiotiques. Quand ton gamin a mal à l'oreille la nuit, qu'il pleure, que tu le soignes, qu'il se rendort et que le lendemain, tu vas au boulot, tu as économisé une consultation, un traitement et un arrêt de travail. Et pour mon épouse, l'allopathie n'a rien. Depuis qu'elle va chez cet homéopathe, sa maladie est stabilisée.
Si des millions de gens se soignent ainsi, c'est pour cette raison : même "si ça ne marche pas", les symptômes disparaissent. Des exemples, je pourrais en écrire des pages et des pages. Quand tu es pragmatique, que tu t'en tiens au factuel, tu continues, même si on te sort tous les arguments possibles et imaginables, avec même beaucoup de mauvaise foi et de mépris : les grandes idées de certains sur la liberté, le respect trouvent vite leurs limites, comme l'a souligné @signora

[signora]

Je vous laisse à vos certitudes ...
En plus la dernière question/réponse ne concernait pas l'homéopathie @artragis
Moi, j'ai constaté, sur moi, que l'homéopathie m'apportait une aide certaine.
Le corps médical qui accueille les grands brûlés constate que en faisant appel aux souffleurs de feu les brûlures se cicatrisent plus vite.

Juste, une dernière réflexion, donc,

je ne me substitue pas, je fais confiance à des scientifiques qui ont fait les tests pendant plus d'un siècle.

Je n'en reviens pas !
donc cela aurait été enseigné, pratiqué en milieu hospitalier, alors que depuis 100 ans la preuve existait que cela ne marchait pas ...
On aurait été manipulés ? ou alors le diable s'y serait mis ! comme dirait ma grand mère ...

[Yakiv]

Non mais sérieux, votre homéopathe vous a vraiment dit que les préparations étaient rincées et diluées 200 fois
Et du coup, il a argumenté sur quoi pour vous convaincre que ça fonctionnait malgré qu'il ne reste plus aucune trace des solutés de départ ? La mémoire de l'eau ?

Oui, bien sûr, je te dis que c'est le BA BA. Et non il n'a pas parlé de la mémoire de l'eau. Ensuite, il ne cherche pas à convaincre : tu essaies l'homéopathie quand l'allopathie a échoué, sans préjugé. Il se trouve que mon problème a été résolu. Ensuite, j'ai soigné ainsi mes enfants, pour éviter autant que faire se peut les antibiotiques. Quand ton gamin a mal à l'oreille la nuit, qu'il pleure, que tu le soignes, qu'il se rendort et que le lendemain, tu vas au boulot, tu as économisé une consultation, un traitement et un arrêt de travail. Et pour mon épouse, l'allopathie n'a rien. Depuis qu'elle va chez cet homéopathe, sa maladie est stabilisée.
Si des millions de gens se soignent ainsi, c'est pour cette raison : même "si ça ne marche pas", les symptômes disparaissent. Des exemples, je pourrais en écrire des pages et des pages. Quand tu es pragmatique, que tu t'en tiens au factuel, tu continues, même si on te sort tous les arguments possibles et imaginables, avec même beaucoup de mauvaise foi et de mépris : les grandes idées de certains sur la liberté, le respect trouvent vite leurs limites, comme l'a souligné @signora

J'ai simplement du mal à croire que ton homéopathe te dit "écoutez, ça a été rincé et dilué 200 fois, il n'y a plus rien dedans, prenez-en c'est super". Ou bien il y a des choses que tu ne nous dis pas sur sa façon de présenter le traitement.
Pour le reste, je m'en tiens aux études scientifiques, c'est tout. Ce n'est pas utile de citer des milliers d'exemples de placebo.

[signora]

Non mais sérieux, votre homéopathe vous a vraiment dit que les préparations étaient rincées et diluées 200 fois
Et du coup, il a argumenté sur quoi pour vous convaincre que ça fonctionnait malgré qu'il ne reste plus aucune trace des solutés de départ ? La mémoire de l'eau ?

Oui, bien sûr, je te dis que c'est le BA BA. Et non il n'a pas parlé de la mémoire de l'eau. Ensuite, il ne cherche pas à convaincre : tu essaies l'homéopathie quand l'allopathie a échoué, sans préjugé. Il se trouve que mon problème a été résolu. Ensuite, j'ai soigné ainsi mes enfants, pour éviter autant que faire se peut les antibiotiques. Quand ton gamin a mal à l'oreille la nuit, qu'il pleure, que tu le soignes, qu'il se rendort et que le lendemain, tu vas au boulot, tu as économisé une consultation, un traitement et un arrêt de travail. Et pour mon épouse, l'allopathie n'a rien. Depuis qu'elle va chez cet homéopathe, sa maladie est stabilisée.
Si des millions de gens se soignent ainsi, c'est pour cette raison : même "si ça ne marche pas", les symptômes disparaissent. Des exemples, je pourrais en écrire des pages et des pages. Quand tu es pragmatique, que tu t'en tiens au factuel, tu continues, même si on te sort tous les arguments possibles et imaginables, avec même beaucoup de mauvaise foi et de mépris : les grandes idées de certains sur la liberté, le respect trouvent vite leurs limites, comme l'a souligné @signora

De plus, j'ai mis un post en indiquant que j'avais participé à un essai thérapeutique, et, que malheureusement pour moi, je n'étais pas tombée sur le placebo. Et, la dose m'a rendue hyper douloureuse, j'ai arrêté (à tort) mais c'était une période de l'année ou je ne pouvais pas me permettre d'avoir trop mal ...

[les orteils]

@Yakiv Si tu ne me crois pas, ne me pose pas de question ! J'ai parfaitement conscience du verdict de la science. En face, je mets les résultats, et je me fiche pas mal qu'ils soient dûs au placebo, au contextuel ou à autre chose. Et que certains ne veulent pas les voir : moi, je ne me voile pas la face sur le point de vue scientifique.

[signora]

J'ai simplement du mal à croire que ton homéopathe te dit "écoutez, ça a été rincé et dilué 200 fois, il n'y a plus rien dedans, prenez-en c'est super". Ou bien il y a des choses que tu ne nous dis pas sur sa façon de présenter le traitement.
Pour le reste, je m'en tiens aux études scientifiques, c'est tout. Ce n'est pas utile de citer des milliers d'exemples de placebo.

Tu te moques du monde là @Yakiv !
Quand tu vas voir un mèdecin il t'explique comment le médicament a été fabriqué ? Il t'explique pour quoi telle ou telle posologie ?
Il t'explique qu'elles sont les plantes qui ont permis de fabriquer ton médicaments ?
On va chez le médecin pour être soulagé, pas pour avoir un cours sur la fabrication des médicaments !

[artragis]

Je n'en reviens pas !
donc cela aurait été enseigné, pratiqué en milieu hospitalier, alors que depuis 100 ans la preuve existait que cela ne marchait pas ...
On aurait été manipulés ? ou alors le diable s'y serait mis ! comme dirait ma grand mère ...

sachant qu'à la base l'homéopathie est un DU et non une spécialisation, et que des DU qui ont été retiré à cause de leur soucis de conflit avec la réalité il y en a eu plus d'un, pas la peine de faire des hypothèses de style manipulation. Oui c'est possible que les gens y croient depuis 200 ans, et que depuis 200 ans les médecins (plus de 95% d'entre eux du moins) disent que ça marchent pas et qu'ils sont rejoints par les scientifiques qui prouvent que ça marchent pas.

[Yakiv]

@Yakiv Si tu ne me crois pas, ne me pose pas de question ! J'ai parfaitement conscience du verdict de la science. En face, je mets les résultats, et je me fiche pas mal qu'ils soient dûs au placebo, au contextuel ou à autre chose. Et que certains ne veulent pas les voir : moi, je ne me voile pas la face sur la science.

Je vais essayer de te poser la question autrement, je m'exprime peut-être pas bien.
Que dit ton homéopathe pour expliquer comment cela fonctionne (s'il admet qu'il ne reste rien des solutés dans les granules) ?

[Yakiv]

J'ai simplement du mal à croire que ton homéopathe te dit "écoutez, ça a été rincé et dilué 200 fois, il n'y a plus rien dedans, prenez-en c'est super". Ou bien il y a des choses que tu ne nous dis pas sur sa façon de présenter le traitement.
Pour le reste, je m'en tiens aux études scientifiques, c'est tout. Ce n'est pas utile de citer des milliers d'exemples de placebo.

Tu te moques du monde là @Yakiv !
Quand tu vas voir un mèdecin il t'explique comment le médicament a été fabriqué ? Il t'explique pour quoi telle ou telle posologie ?
Il t'explique qu'elles sont les plantes qui ont permis de fabriquer ton médicaments ?
On va chez le médecin pour être soulagé, pas pour avoir un cours sur la fabrication des médicaments !

Oui, mais c'est @les orteils qui a insisté pour dire que les bons homéopathes expliquaient systématiquement à leurs clients la composition et la fabrication des préparations homéopathiques.

[signora]

@Yakiv
Quand tu vas voir ton médecin, prend-t-il le temps de t'expliquer comment ton traitement va fonctionner ?
Avec force détails, comme tu sembles l'exiger d'un médecin homéopathe ?

[Yakiv]

@Yakiv
Quand tu vas voir ton médecin, prend-t-il le temps de t'expliquer comment ton traitement va fonctionner ?
Avec force détails, comme tu sembles l'exiger d'un médecin homéopathe ?

Je me répète signora, je n'ai jamais exigé qu'un homéopathe le fasse.
J'ai même plutôt prétendu le contraire.
@les orteils m'a répondu en expliquant que si, les bons homéopathes expliquaient à leurs clients compo et fabrication et que par conséquent, les clients étaient déjà très bien informés de ce qu'expliquait Jérémy Ferrari.

[signora]

@Yakiv

Oui, mais c'est @les orteils qui a insisté pour dire que les bons homéopathes expliquaient systématiquement à leurs clients la composition et la fabrication des préparations homéopathiques.

S'il le dit c'est qu'il l'a vécu ainsi, il s'est renseigné, j'avoue avoir été plus confiante ...
Il faut dire que la première fois que j'ai poussé la porte d'un homéopathe c'est le pédiatre de mes enfants qui m'avait conseillée de le faire, pour éviter à mon fils aîné un hiver pourri par les rhinos.

[les orteils]

@Yakiv L'homéopathe a expliqué que les souches étaient diluées selon le principe d'Hannemann, en citant des chiffres effectivement astronomiques, en expliquant la différence entre 4 CH et 7 CH par exemple. Il n'a pas dit comment ça fonctionnait en traitement d'urgence, mais il a expliqué comment ça fonctionnait en traitement de fond. Il a aussi expliqué que c'était en gros soigner le mal par le mal : c'est la découverte d'Hannemann. Mais encore une fois, quand tu vas chez l'homéo, c'est parce que tu es dans une impasse, que des connaissances te l'ont conseillé : après, tu essaies et tu vois. J'ai essayé l'acupuncture, ça m'a déçu alors que c'est reconnu.