La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

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Yakiv
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Re: La stratégie britannique contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 04 juin 2020, 20:42:18

Les Suédois reconnaissent à demi-mot l'erreur de leur stratégie.
Huffington Post a écrit :
INTERNATIONAL
03/06/2020 16:53 CEST

Coronavirus: Le chercheur à l'origine du non-confinement en Suède fait son mea culpa

L'épdémiologiste Anders Tegnell a convaincu les autorités suédoises d'opter pour une stratégie qui a rapidement montré ses limites.
Le HuffPost avec AFP

CORONAVIRUS - L’épidémiologiste suédois Anders Tegnell, de l’Agence de santé publique, a reconnu ce mercredi 3 juin que l’approche plus souple adoptée par le royaume scandinave pour contenir la propagation du nouveau coronavirus pouvait être améliorée.

Anders Tegnell, souvent présenté comme le visage de la stratégie suédoise de lutte contre le virus, a toutefois défendu la décision de ne pas imposer de confinement comme dans de nombreux pays européens.

Si nous devions rencontrer la même maladie avec tout ce que nous savons aujourd’hui sur elle, je pense que nous finirions par faire quelque chose entre ce que la Suède et le reste du monde ont fait”, a déclaré l’épidémiologiste sur les ondes de la radio publique suédoise.

Cafés, bars, restaurants et entreprises sont restés ouverts
À la date de ce mercredi, 38.589 cas de coronavirus avaient été détectés dans le pays depuis le début de la crise, et 4.468 personnes sont décédées des suites de la maladie, selon les autorités sanitaires, une mortalité décrite par Anders Tegnell comme “vraiment” trop élevé.

En effet, avec 43 morts pour 100.000 habitants, le pays se classe parmi les pires élèves mondiaux, bien loin de ses voisins norvégien et danois par exemple. Le professionnel dit cependant ne pas être sûr si l’instauration de mesures supplémentaires -et lesquelles- auraient fait la différence.

“Il serait bien de savoir plus précisément ce que l’on doit stopper pour mieux prévenir la propagation de l’infection”, a-t-il expliqué.

Le pays scandinave a maintenu ouverts les écoles (pour les enfants de moins de seize ans), cafés, bars, restaurants et entreprises, demandant à chacun d’observer les recommandations de distanciation sociale et de “prendre ses responsabilités”.

La lutte contre le covid-19, un “marathon, pas un sprint”
La population a été incitée à travailler à domicile, à limiter ses contacts et à se laver les mains régulièrement.

Seules contraintes majeures, les rassemblements de plus de 50 personnes ont été interdits, de même que les visites dans les maisons de retraite.

Les autorités suédoises continuent de défendre leur modèle et parlent de mesures pertinentes sur le long terme, répétant dans les médias que cette lutte contre le virus est un “marathon, pas un sprint”.

Cette approche a suscité une vague de critiques, aussi bien dans le pays qu’en dehors, à l’heure où le nombre des morts y a largement dépassé ceux des voisins nordiques, qui ont tous imposé des mesures restrictives.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/sue ... 9c7fdd1bc6

En référence aussi à une discussion avec @Papibilou sur un autre fil.

Et en effet, en nombre de décès / jour / million d'habitant, c'est sans appel en comparaison avec ses 3 voisins nordiques.
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Yakiv
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Re: La stratégie britannique contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 12 juin 2020, 21:05:57

La Croix a écrit :
La Suède perd son pari du non-confinement
Analyse

Avec sa stratégie de gestion souple de l’épidémie, le royaume scandinave se classe au 5e rang mondial des pays à la plus forte mortalité, avec quatre fois plus de décès que l’ensemble de ses voisins nordiques. Et la santé économique du pays ne s’en porte pas mieux.

Jean-Baptiste François, le 09/06/2020 à 19:27
AT.jpg
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L’épidémiologiste en chef de la Suède, Anders Tegnell, qui a prôné le non confinement de la population.

Le gouvernement continue à suivre scrupuleusement ses recommandations. Mais l’épidémiologiste en chef de la Suède, Anders Tegnell, affiche moins d’assurance qu’au début, lors de sa conférence de presse quotidienne sur l’évolution du Covid-19 dans le pays. Il faut dire que sa stratégie de non-confinement, basée sur l’auto-responsabilisation de la population, ne porte pas ses fruits.

Remise en cause politique
Lundi 8 juin, 45 133 personnes avaient été contaminées et 4 694 sont mortes du Covid-19. Le nombre de décès approche les 40 par jour et la Suède se classe au 5e rang mondial des pays à la plus forte mortalité. Dans l’opposition, le leader l’extrême droite Jimmie Akesson n’hésite plus à demander la démission du scientifique tout en accusant le « faible leadership politique » des sociaux-démocrates au pouvoir.

Face aux critiques de ses adversaires, le premier ministre Stephan Lofven a dû accepter la mise en place d’une commission d’enquête indépendante sur la gestion de la crise sanitaire, tout en prévenant que des restrictions pourraient être réintroduites si le nombre de patients hospitalisés ne diminuait pas. La polémique concerne surtout les personnes âgées en maison de retraite ou en soin à domicile. Peu d’entre eux ont été transférés en soins intensifs à l’hôpital. De l’avis de certains médecins, de nombreuses vies auraient dû être sauvées.

Autocritique sans désaveu
La Suède s’en était plutôt bien sortie en début de crise, l’épidémie étant arrivée tardivement dans le pays. Anders Tegnell s’était alors distingué en ne recommandant pas des mesures strictes de confinement. Les cafés et restaurants sont restés ouverts, de même que les crèches et les écoles primaires. Reste qu’en pariant sur la responsabilité individuelle et la distanciation sociale plutôt que le confinement, le pays a eu quatre fois plus de décès que l’ensemble de ses voisins scandinaves.

L’expert reconnaît « trop de morts prématurées », mais ne se désavoue pas complètement. Si c’était à refaire, « nous finirions par faire quelque chose entre ce que la Suède et le reste du monde ont fait », a-t-il reconnu à la radio mercredi 3 juin. Pour sa défense, Anders Tegnell a plus récemment souligné l’« augmentation progressive du nombre de cas dans le monde », en Amérique du Sud, aux États-Unis, en Inde, ou en Afrique du Sud.

Les Suédois non-gratas en Allemagne
L’expert des autorités suédoises n’a pas promis d’embellie, bien au contraire. Il redoute aujourd’hui les rassemblements en soutien au mouvement « black lives matter », comme à Göteborg, où 2 000 personnes sont descendues dans la rue, le week-end dernier. Selon lui, des conséquences négatives pourraient faire leur apparition dans une semaine. Mais il l’assure, sa stratégie va payer sur le long terme.
D’autres pays européens ne partagent pas sa confiance, alors que les frontières intérieures de l’espace Schengen doivent rouvrir à compter du 15 juin. En Allemagne, les trois Länder de la côte baltique (Basse Saxe, Schleswig-Holstein, Mecklembourg-Poméranie-Occidentale) ont décidé d’imposer une quarantaine aux visiteurs suédois. Berlin recommande globalement aux régions de ne pas accueillir les ressortissants d’États comme la Suède, qui excèdent les 50 nouveaux cas journaliers pour 100 000 habitants. Les Pays-Bas, prudents, ne veulent pas non plus des Suédois tant que leur taux de contamination n’aura pas baissé. Contrairement à l’Espagne ou la Grèce qui recevront les touristes suédois sans aucune restriction.

À noter enfin que l’objectif secondaire de la stratégie suédoise de non-confinement, qui était de préserver l’économie, n’a pas été atteint non plus. La consommation a chuté de près de 25 % entre le 11 mars et le 5 avril, selon une étude conduite par des économistes de l’université de Copenhague. La banque de Suède prévoit une contraction de 10 % du PIB en 2020, dans un pays très dépendant de ses exportations.
https://www.la-croix.com/Monde/Europe/S ... 1201098384

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Nombrilist
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Re: La stratégie britannique contre le coronavirus

Message non lu par Nombrilist » 12 juin 2020, 21:22:45

Bref, la Suède démontre que le non-confinement, c'est comme le confinement, mais avec plein de morts en plus.

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Yakiv
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Re: La stratégie britannique contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 13 sept. 2020, 10:44:40

Nombrilist a écrit :
12 juin 2020, 21:22:45
Bref, la Suède démontre que le non-confinement, c'est comme le confinement, mais avec plein de morts en plus.
Encore un graphique très parlant à ce sujet. Le nombre cumulé de décès par habitant liés à la covid.
Suède.jpg
Suède.jpg (154.76 Kio) Vu 2266 fois
La Suède comparée à ses voisins nordiques et à la France.
Dire que la Suède continue encore aujourd'hui à être citée en exemple par certains, je ne comprends pas bien.

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Yakiv
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Re: La stratégie suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2020, 18:37:31

La Suède change (enfin) de stratégie.
Le Nouvel Observateur (Twitter) a écrit :
Pour la première fois, la #Suède limite les rassemblements à 8 personnes 🇸🇪

"N'allez pas à la gym, ne faites pas de dîners, ni de fêtes. Annulez !", a exhorté le Premier ministre suédois Stefan Löfven qui espère enrayer les contaminations au #Covid1
www.nouvelobs.com/monde/20201116.OBS361 ... s.html?utm

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merlin
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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par merlin » 16 nov. 2020, 19:42:40

C'était une évidence, non ?

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Nombrilist » 16 nov. 2020, 20:41:57

En Europe, je ne pensais pas qu'il était possible de trouver plus kon que la France face au Covid.

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Yakiv
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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2020, 21:37:44

Nombrilist a écrit :
16 nov. 2020, 20:41:57
En Europe, je ne pensais pas qu'il était possible de trouver plus kon que la France face au Covid.
La France a eu une approche "conventionnelle" face à Covid.
Comme le retrace l'historique de ce fil, ce sont les Britanniques, un peu les Néerlandais aussi de mémoire, mais bien plus encore les Suédois qui se sont aventurés à une approche exotique, bien plus risquée, et qui s'est donc aussi avérée plus délétère.
Mais ça fait un bon moment qu'on le sait. Ce fil a été ouvert mi mars...

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Nombrilist » 16 nov. 2020, 21:42:41

Yakiv a écrit :
16 nov. 2020, 21:37:44
Nombrilist a écrit :
16 nov. 2020, 20:41:57
En Europe, je ne pensais pas qu'il était possible de trouver plus kon que la France face au Covid.
La France a eu une approche "conventionnelle" face à Covid.
Comme le retrace l'historique de ce fil, ce sont les Britanniques, un peu les Néerlandais aussi de mémoire, mais bien plus encore les Suédois qui se sont aventurés à une approche exotique, bien plus risquée, et qui s'est donc aussi avérée plus délétère.
Mais ça fait un bon moment qu'on le sait. Ce fil a été ouvert mi mars...
Oui, justement, ils persistent et signent.

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2020, 21:50:22

Nombrilist a écrit :
16 nov. 2020, 21:42:41
Oui, justement, ils persistent et signent.
Bah ça dépend sur quel plan on se place.
Ils n'ont jamais été aussi drastiques depuis que le coronavirus s'est répandu partout....
Il y a une certaine prise de conscience... :P

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par johanono » 26 nov. 2020, 18:16:13

On critique beaucoup la Suède, mais pourtant, d'après les chiffres que l'on peut glaner ça et là sur Internet, il apparaît qu'ils ont moins de morts que nous. Nombre de morts par million d'habitants : 723 en France, 662 en Suède.

Le gouvernement suédois vient d'annoncer la fermeture des bars et restaurants à 22 h. Nos restaurateurs auraient apprécié une telle sévérité...

En attendant, ils ont su préserver leur économie. Nous, on a plus de morts qu'eux, un pays économiquement ruiné et durablement endetté, et une population en colère.

Notez que je ne critique même pas le gouvernement français : comme je l'ai déjà dit, un gouvernement dans une démocratie est dépendant d'une opinion publique, et en France, cette opinion publique est très instable, ce qui ne facilite pas la tâche du gouvernement français.

Il n'en demeure pas moins que, face au coronavirus, il valait mieux être en Suède qu'en France.

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 26 nov. 2020, 19:42:48

johanono a écrit :
26 nov. 2020, 18:16:13
On critique beaucoup la Suède, mais pourtant, d'après les chiffres que l'on peut glaner ça et là sur Internet, il apparaît qu'ils ont moins de morts que nous. Nombre de morts par million d'habitants : 723 en France, 662 en Suède.

Le gouvernement suédois vient d'annoncer la fermeture des bars et restaurants à 22 h. Nos restaurateurs auraient apprécié une telle sévérité...

En attendant, ils ont su préserver leur économie. Nous, on a plus de morts qu'eux, un pays économiquement ruiné et durablement endetté, et une population en colère.

Notez que je ne critique même pas le gouvernement français : comme je l'ai déjà dit, un gouvernement dans une démocratie est dépendant d'une opinion publique, et en France, cette opinion publique est très instable, ce qui ne facilite pas la tâche du gouvernement français.

Il n'en demeure pas moins que, face au coronavirus, il valait mieux être en Suède qu'en France.
Il faut distinguer 2 phases en fait.
1ère et 2ème vague.
  • 1ère vague
Après la 1ère vague, au début du mois de septembre, la France dénombrait 45 décès cumulés pour 100 000 habitants contre 56 pour la Suède.
La Suède a clairement été mise en échec sur sa stratégie de non-confinement.
1ère vague.jpg
1ère vague.jpg (80.45 Kio) Vu 1877 fois
  • 2ème vague
Les choses changent à l'issue de la seconde vague, la France rattrape puis dépasse la Suède en décès cumulés pour 100 000 habitants.
La France prend la seconde vague de plein fouet, la Suède moins.
Sauf que la donne a aussi changé du côté suédois, les autorités ont quasiment abandonné leur stratégie exotique de laisser-faire pour adopter des mesures de prévention bien plus semblables à ce que font ses voisins (cf. article plus haut).
Conclusion : la Suède est plus stricte dans sa gestion de la seconde vague, elle obtient de meilleurs résultats que lors de la première vague (et des chiffres aussi un peu plus proches de ceux obtenus par ses voisins), du coup il faut admettre que c'est logique non ?
2ème vague.jpg
2ème vague.jpg (99.4 Kio) Vu 1877 fois
  • La Suède et les pays nordiques
Reste qu'il vaut toujours mieux comparer ce qui est comparable (les Français sont loin d'être des Suédois et ils ne le seront jamais) et que 1ère vague ou même seconde vague, la Suède fait figure de très très mauvais élève au sein de la classe nordique, elle est complètement larguée (le non-confinement se paie cher à ce niveau là).
Nordiques.jpg
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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Nombrilist » 02 déc. 2020, 21:03:46

Les cas et la mortalité en Suède sont en train d'exploser. ça va être un carnage dans les prochains jours. Petit clin d'oeil au visionnaire @johanono :star3:

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par johanono » 02 déc. 2020, 21:51:32

En attendant, la Suède a encore moins de morts par habitant que la France. Je note aussi qu'il y a plus de morts en Suède que dans les autres pays scandinaves. Mais la comparaison entre la France et la Suède demeure à l'avantage de la Suède.

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Re: La stratégie britannique / suédoise contre le coronavirus

Message non lu par Yakiv » 02 déc. 2020, 21:53:10

En fait, ce constat serait intéressant si la Suède n'avait pas complètement changé sa politique entre la 1ère et la 2ème vague.

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