Didier Raoult et la chloroquine...

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Yakiv
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 04 août 2020, 13:59:31

Papibilou a écrit :
04 août 2020, 07:17:51
J'avoue ne pas avoir regardé le chiffre de France Soir mais seulement la conclusion de l'étude elle même :
"CONCLUSIONS
Dans cette étude rétrospective de plus de 6000 patients ambulatoires et hospitalisés atteints de COVID-19 dans la région métropolitaine de New York, âge, sexe masculin, tachypnée, pression artérielle systolique basse, faible saturation périphérique en oxygène, fonction rénale altérée, IL-6 élevé, élévation Le D-dimère et une troponine élevée sont des facteurs de risque de mortalité. L'utilisation d'hydroxychloroquine a été associée à une diminution de la mortalité."
Je n'ai rien compris à la façon dont ils arrivaient à cette conclusion avec leurs tableaux. A moi s que ce soit une vaste blague comme l'histoire du Lancet !! ??
Une diminution de combien ? Sur la base de quels chiffres ? Des 3% de patients en plus traités à la chloroquine dans le groupe des hospitalisés qui ont survécu ?
La plupart des études que j'ai vu passées étaient en effet un peu plus claires que ça.
Je ne demande qu'à la comprendre cette étude et à saisir pourquoi on arrive pas à reproduire ailleurs de très bons résultats avec la chloroquine.

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Yakiv
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 04 août 2020, 14:08:22

Papibilou a écrit :
04 août 2020, 07:19:39
Je vous ai cité une étude portant sur plusieurs années et menée par les autorités sanitaires françaises:
"Non toxique, le Plaquenil a des effets secondaires tout à fait supportables, même pour les patients fragiles et âgés » explique Guillaume Robert de l'INSERM [3]. Selon l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé, sur la base des effets secondaires de la chloroquine rapportés, comparés aux données de ventes (3 987 854 boîtes de 30 comprimés dosés à 200 mg vendues en France entre le 1er janvier 2017 et le 31 décembre 2019, les données de pharmacovigilance rapportent sur la période (72 mois) (312 cas) signalés pour « au moins un effet indésirable », soit moins de 0,01 %. Sur ces 312 effets cas d'effets indésirables signalés, 21 (soit 6,7 %), sont des effets cardiovasculaires dont 4 cas d’insuffisance cardiaque, 8 cas de cardiomyopathie, 8 cas de troubles du rythme au sens large et un cas d'hypertension pulmonaire. Deux cas sont des décès (dont un par intoxication médicamenteuse chez un sujet prenant en outre six psychotropes)."

Mais on a vu avec une étude brésilienne que des doses trop importantes pouvaient effectivement être mortelles. Donc c'est, pour moi, un médicament qui nécessite quelques précautions, c'est vrai.
Un point sur lequel il faut à mon avis se méfier, ce sont "les effets secondaires rapportés" qui ne sont à mon avis pas comparables avec un suivi hospitalier très poussé dans le cadre des études en cours par exemple.
Je pense qu'on doit retrouver un phénomène un peu comparable aux réclamations clients pour les biens de consommation, c'est-à-dire pour 1 réclamation écrite, plusieurs centaines de clients insatisfaits. De la même façon, pour 1 effet secondaire rapporté, combien d'effets secondaires non détectés (cœur), non remontés, ou pour lesquels on a pas fait le lien avec le médicament ? Ce sont les limites de la pharmacovigilance et peut-être une des principales raisons pour lesquelles des médicaments type médiator ont pu être prescrits pendant des années.

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mordred
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par mordred » 04 août 2020, 18:37:06

En tout cas, j'ai vu à mon Carrefour-Market un livre qu'il a fait éditer. 15 € et une présentation moche (aspect du livre, du papier). C'est pas très catholique ! (ou protestant). :star5:
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les orteils
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par les orteils » 04 août 2020, 21:53:44

Il faut arrêter de vouloir tout démolir autour de l'HCL. Comme la plupart des médicaments, il a des effets secondaires, archi connus depuis le temps. Ce n'est plus un remède banal (ça l'a été, en Afrique par exemple) mais néanmoins prescrit par des généralistes pour certaines pathologies en prenant les précautions qui s'imposent. Si certains praticiens hospitaliers estiment qu'il peut être efficace sur le Covid, il leur appartient de procéder avec la même prudence.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Papibilou » 05 août 2020, 08:02:28

les orteils a écrit :
04 août 2020, 21:53:44
Il faut arrêter de vouloir tout démolir autour de l'HCL. Comme la plupart des médicaments, il a des effets secondaires, archi connus depuis le temps. Ce n'est plus un remède banal (ça l'a été, en Afrique par exemple) mais néanmoins prescrit par des généralistes pour certaines pathologies en prenant les précautions qui s'imposent. Si certains praticiens hospitaliers estiment qu'il peut être efficace sur le Covid, il leur appartient de procéder avec la même prudence.
Vous avez résumé ma pensée. Je rajouterai que je continue ( sans doute benoîtement aux yeux de certains ) à faire confiance aux spécialistes de nos hôpitaux.

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Yakiv
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 05 août 2020, 13:15:25

Papibilou a écrit :
05 août 2020, 08:02:28
les orteils a écrit :
04 août 2020, 21:53:44
Il faut arrêter de vouloir tout démolir autour de l'HCL. Comme la plupart des médicaments, il a des effets secondaires, archi connus depuis le temps. Ce n'est plus un remède banal (ça l'a été, en Afrique par exemple) mais néanmoins prescrit par des généralistes pour certaines pathologies en prenant les précautions qui s'imposent. Si certains praticiens hospitaliers estiment qu'il peut être efficace sur le Covid, il leur appartient de procéder avec la même prudence.
Vous avez résumé ma pensée. Je rajouterai que je continue ( sans doute benoîtement aux yeux de certains ) à faire confiance aux spécialistes de nos hôpitaux.
Là encore, je ne comprends pas bien votre allusion.
Un médecin, même spécialiste hospitalier, n'est pas capable de savoir tout seul si un nouveau traitement, dont le résultat n'est pas systématique ou évident, fonctionne ou pas.
Cela n'empêche pas de dire que de manière générale, il faut plutôt faire confiance aux médecins, oui.

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par les orteils » 05 août 2020, 14:35:34

Yakiv a écrit :
05 août 2020, 13:15:25

Là encore, je ne comprends pas bien votre allusion.
Un médecin, même spécialiste hospitalier, n'est pas capable de savoir tout seul si un nouveau traitement, dont le résultat n'est pas systématique ou évident, fonctionne ou pas.
Cela n'empêche pas de dire que de manière générale, il faut plutôt faire confiance aux médecins, oui.
Mais justement mon message est clair :
Nous sommes précisément dans le cas où rien n'est sûr, où aucune thérapie n'a été validée. Donc si le médecin a de bonnes raisons d'estimer qu'un traitement peut fonctionner, effectivement comme tu l'écris, on est libre de lui faire confiance.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Papibilou » 05 août 2020, 14:43:07

Yakiv a écrit :
05 août 2020, 13:15:25

Là encore, je ne comprends pas bien votre allusion.
Un médecin, même spécialiste hospitalier, n'est pas capable de savoir tout seul si un nouveau traitement, dont le résultat n'est pas systématique ou évident, fonctionne ou pas.
Cela n'empêche pas de dire que de manière générale, il faut plutôt faire confiance aux médecins, oui.
Et bien voilà, faisons confiance aux médecins. Par exemple mon cardiologue sait parfaitement si mes problèmes personnels sont susceptibles de s'aggraver avec l'HCQ.

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Yakiv
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 05 août 2020, 15:44:47

En fait, vous seriez favorables à ce que les médecins, même généralistes, puissent prescrire absolument tout ce qu'ils veulent, même hors du cadre hospitalier et des essais cliniques ?

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par les orteils » 05 août 2020, 16:05:48

D'où te viennent ces sempiternelles et ridicules extrapolations ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 05 août 2020, 16:07:45

les orteils a écrit :
05 août 2020, 16:05:48
D'où te viennent ces sempiternelles et ridicules extrapolations ?
Ce ne sont pas des extrapolations, ce sont des questions puisqu'il y a un point d'interrogation et même une utilisation du conditionnel.
Je vous propose de répondre par oui ou par non, voire par "ça dépend", et d'expliquer si vous en avez envie.
C'est ce que je fais moi généralement quand on me pose une question pour préciser ma pensée.

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Papibilou » 05 août 2020, 16:40:39

Yakiv a écrit :
05 août 2020, 15:44:47
En fait, vous seriez favorables à ce que les médecins, même généralistes, puissent prescrire absolument tout ce qu'ils veulent, même hors du cadre hospitalier et des essais cliniques ?
Comme par exemple de la mort aux rats ?

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par les orteils » 05 août 2020, 16:59:28

Yakiv a écrit :
05 août 2020, 16:07:45
les orteils a écrit :
05 août 2020, 16:05:48
D'où te viennent ces sempiternelles et ridicules extrapolations ?
Ce ne sont pas des extrapolations, ce sont des questions puisqu'il y a un point d'interrogation et même une utilisation du conditionnel.
La question ne correspond pas aux propos tenus, qu'elle pourrait faire passer pour ridicules, mais bien à une extrapolation de ceux-ci, ou une exagération. Mieux vaut s'en tenir à ce qui est écrit, je pense que c'est suffisamment clair.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par Yakiv » 05 août 2020, 22:00:34

D'accord, donc je m'en tiens à "faisons confiance aux médecins".
On ne sait pas ce qu'il en découle, on ne sait pas si vous êtes favorable ou non à la prescription de la chloroquine par les généralistes, ou bien en milieu hospitalier en dehors des essais cliniques, ni si vous considérez que les non soignants ne devraient plus débattre des traitements (à mon avis c'est pas ça), mais on sait que vous faites confiance aux médecins.
C'est très instructif, merci.

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Re: Didier Raoult et la chloroquine...

Message non lu par les orteils » 06 août 2020, 08:47:54

Tu sais déjà tout ça : c'est précisé dans le message du 4 août à 21h53.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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