Le port du masque

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Yakiv
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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 13:00:47

merlin a écrit :
23 avr. 2020, 12:56:00
Quel mépris pour les thailandais .... mais cela ne me surprend pas.
Les masques artisanaux sont nuls, et pourtant le Gvt les encourage, comme il encourage les mesures barrières et maintient son confinement.
les français se contentent de suivre les consignes.
Si les consignes sont nulles, c'est pas en tapant sur ceux qui les respectent que les choses avanceront, mais sur ceux qui les ont édictées.
Pourtant, il n'y a pas beaucoup de meilleures choses à faire.
Les injonctions "ya ka-fo kon" de tout à chacun étant très probablement plus nulles encore.

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merlin
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Re: Le port du masque

Message non lu par merlin » 23 avr. 2020, 13:03:28

Yakiv a écrit :
23 avr. 2020, 13:00:47
merlin a écrit :
23 avr. 2020, 12:56:00
Quel mépris pour les thailandais .... mais cela ne me surprend pas.
Les masques artisanaux sont nuls, et pourtant le Gvt les encourage, comme il encourage les mesures barrières et maintient son confinement.
les français se contentent de suivre les consignes.
Si les consignes sont nulles, c'est pas en tapant sur ceux qui les respectent que les choses avanceront, mais sur ceux qui les ont édictées.
Pourtant, il n'y a pas beaucoup de meilleures choses à faire.
Les injonctions "ya ka-fo kon" de tout à chacun étant très probablement plus nulles encore.
Je vois pas le rapport avec le sujet.

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Yakiv
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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 13:07:59

merlin a écrit :
23 avr. 2020, 13:03:28
Yakiv a écrit :
23 avr. 2020, 13:00:47
merlin a écrit :
23 avr. 2020, 12:56:00
Quel mépris pour les thailandais .... mais cela ne me surprend pas.
Les masques artisanaux sont nuls, et pourtant le Gvt les encourage, comme il encourage les mesures barrières et maintient son confinement.
les français se contentent de suivre les consignes.
Si les consignes sont nulles, c'est pas en tapant sur ceux qui les respectent que les choses avanceront, mais sur ceux qui les ont édictées.
Pourtant, il n'y a pas beaucoup de meilleures choses à faire.
Les injonctions "ya ka-fo kon" de tout à chacun étant très probablement plus nulles encore.
Je vois pas le rapport avec le sujet.
Eh bien par exemple, distribuer 2 masques chirurgicaux / jour à plus de 60 millions de Français, c'est de la m...., c'est encore plus nul que les masques artisanaux.

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johanono
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Re: Le port du masque

Message non lu par johanono » 23 avr. 2020, 13:24:27

@merlin :

Tape donc "Thaïlande saleté" sur Google, et tu auras un aperçu de nombreux témoignages sur la saleté de ce pays. Idem pour le Vietnam. Ne parlons même pas de l'Inde. Pour la Corée du Sud, c'est peut-être différent, je ne sais pas.

Pour les masques, on s'aperçoit surtout que le gouvernement, comme tous les gouvernements de tous les pays occidentaux, est à la remorque de l'opinion publique. Ainsi vont les démocraties d'opinion... L'opinion publique veut des masques, comme les enfants veulent leur doudou, alors le gouvernement doit composer et rassurer les Français en leur fournissant ce qu'ils attendent. Et comme les masques FFP2, en quantité limitée, sont réservés au personnel soignant, restent les masques en tissu... A défaut d'être efficaces médicalement, ces masques auront pour effet de câliner et cajoler ces grands enfants.

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merlin
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Re: Le port du masque

Message non lu par merlin » 23 avr. 2020, 13:45:14

Ha d'accord, ce sont les citoyens qui réclament des masques et donc l'état accède à leurs demandes ...
Un état à l'écoute du moindre désir de ses administrés c'est merveilleux.

Toutefois cela doit être très nouveau ... dommage que cette empathie pour le peuple soit trop récente pour ne pas avoir été sensible aux manifestations des soignants qui défilaient en 2019 pour se plaindre du délabrement de notre système de santé ....

Soyons sérieux ...

Concernant la saleté : tape saleté en france et tu tomberas sur un docu youtube de france 24 intitulé Paris capitale de la saleté ... lol

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Re: Le port du masque

Message non lu par johanono » 23 avr. 2020, 13:54:17

merlin a écrit :
23 avr. 2020, 13:45:14
Ha d'accord, ce sont les citoyens qui réclament des masques et donc l'état accède à leurs demandes ...
Exactement. Il ne faut pas surestimer la capacité d'actions des gouvernements dans les démocraties d'opinion occidentales. Aujourd'hui, ce sont les gouvernements qui suivent l'opinion publique, jamais l'inverse.

C'est très net au sujet des masques. L'idée première du gouvernement était que ces masques n'étaient pas utiles pour le grand public, d'ailleurs, c'est toujours ce que disent certains médecins, notamment l'OMS. Bien sûr, ça arrangeait bien le gouvernement qui devait aussi gérer une pénurie. Cette pénurie était plus facile à surmonter s'il fallait simplement fournir les personnels médicaux. Il n'empêche que le fait de ne pas fournir de masques au grand public était bien l'idée première du gouvernement, étayée par des avis médicaux. C'est sous la pression de l'opinion publique que le gouvernement est en train de changer son fusil d'épaule.

Pareil avec le traçage numérique. Le gouvernement ne pourra que suivre l'opinion publique. Si l'opinion publique n'en veut pas, alors le gouvernement ne fera pas ce traçage numérique, ou alors il le fera en prenant bien soin de dire que le recours à cette application est simplement facultatif.

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merlin
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Re: Le port du masque

Message non lu par merlin » 23 avr. 2020, 14:05:51

Non, c'est la pression des medecins qui fait que le besoin est devenu incontournable.
Pour l'oms, qui sont des politiques (un peu comme l'onu) je ne leur fait guère confiance, même si ils ont simplement dit que le masque seul n'était pas suffisant.

Pour le traçage, moi ça me gène pas. Cela semble par contre ennuyer pas mal de députés LREM.

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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 14:19:01

Je suis d'accord avec Johanono, 95% des gens voulaient des masques, alors ils ont eu des masques, c'était impossible de faire autrement. C'est différent du budget de l'hôpital qui ne faisait pas l'objet d'une quasi-unanimité avant crise. Evidemment, pendant la crise c'est autre chose... C'est comme ça.

Par ailleurs, qui dirige l'académie de médecine ? Figurez-vous que c'est Jean-François Mattéi, ancien élu de droite, ancien ministre de la santé de droite, etc. Du coup, je verrais d'éventuelles motivations politiques plutôt du côté de l'académie de médecine que du côté de l'OMS qui est par la force des choses dans le consensus international, qui n'a que faire de la droite et la gauche et de la majorité et l'opposition françaises.

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Re: Le port du masque

Message non lu par johanono » 23 avr. 2020, 14:26:11

Jean-François Mattéi a surtout été traumatisé par l'épisode de la canicule. A lui aussi, il a été reproché de ne pas avoir été assez prévoyant. Donc maintenant, il fait partie de ceux qui veulent prendre un maximum de précautions.

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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 14:36:38

johanono a écrit :
23 avr. 2020, 14:26:11
Jean-François Mattéi a surtout été traumatisé par l'épisode de la canicule. A lui aussi, il a été reproché de ne pas avoir été assez prévoyant. Donc maintenant, il fait partie de ceux qui veulent prendre un maximum de précautions.
Et puis l'OMS a toujours tenu à peu près la même position depuis des années au sujet des masques. J'ai eu l'occasion de publier ici certains de ses communiqués datant de 2003 (H1N1) où elle mettait déjà en garde sur les conséquences de la mauvaise manipulation des masques.

Pour l'académie de médecine, cette lubie du masque est beaucoup plus récente par contre, elle vient même un peu tard, comme les ouvriers de la onzième heure.

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Re: Le port du masque

Message non lu par les orteils » 23 avr. 2020, 18:14:55

Le masque chirurgical est destiné à protéger le patient lors de l'opération, pas le chirurgien. C'est aussi le cas des masques dont on parle : ils ne protègent pas le porteur, ou mal, mais ils freinent la contamination.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Le port du masque

Message non lu par merlin » 23 avr. 2020, 18:52:45

Ben oui, mais si tout le monde en porte, tout le monde se protège indirectement. C'est plus qu'évident, non ?

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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 20:35:00

Si et seulement si on ne tient compte que des bénéfices des masques et pas des risques.
Pour dernier rappel :
  • Bénéfice du masque = capacité de filtration
  • Inconvénient (risque) du masque = vecteur de contamination
Si filtration > contamination, alors le masque est utile.
Si filtration < contamination, alors le masque est nuisible.
Si filtration = contamination, alors le masque est inutile.
Et le masque vecteur de contamination, c'est ici : viewtopic.php?f=34&t=22237&start=90#p591043 à 0'43.

Après, je pense que beaucoup de gens pensent qu'ils se protègent en mettant un masque mais peu importe à la limite.

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Re: Le port du masque

Message non lu par El Fredo » 23 avr. 2020, 22:06:03

Le sachiez-tu ? Les fameux masques FFP2 protègent le porteur mais pas les autres car l'air expiré n'est pas filtré.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 23 avr. 2020, 22:11:46

El Fredo a écrit :
23 avr. 2020, 22:06:03
Le sachiez-tu ? Les fameux masques FFP2 protègent le porteur mais pas les autres car l'air expiré n'est pas filtré.
Je crois (il faudrait vérifier) que c'est le cas des masques FFP2 équipés d'une soupape pour faciliter la respiration.
Mais il existe aussi les FFP2 sans soupape.

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