Le port du masque

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Yakiv
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Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 09 avr. 2020, 15:08:10

MAJ : Vidéo sur le port du masque, ici : viewtopic.php?p=591043#p591043

Puisque le port du masque semble vouloir se généraliser (selon moi surtout sous la pression populaire), je pose ici quelques rappels qu'il faudra vraiment bien prendre en compte pour éviter que le masque ne fasse plus de mal que de bien.

En introduction, je voudrais rappeler le dernier avis de l'OMS sur le sujet (via un petit article de l'Express).
L'Express a écrit : Selon l'OMS, les masques ne sont pas "la solution miracle" pour lutter contre la pandémie.
Par LEXPRESS.fr avec AFP ,
publié le 06/04/2020 à 19:20


Selon l'OMS, les masques seuls ne sont pas "la solution miracle" pour lutter contre la pandémie de Covid-19.Selon l'OMS, les masques seuls ne sont pas "la solution miracle" pour lutter contre la pandémie de Covid-19. AFP

Ils ne sont pas un remède à l'épidémie de Covid-19. Les masques, au centre du débat depuis le début de la pandémie, ne sont pas "la solution miracle", estime ce lundi l'Organisation mondiale de la Santé (OMS).

Leur usage généralisé dans la population n'est justifié qu'en cas d'accès limité à l'eau pour se laver les mains, ou lorsque la distanciation physique est difficile, estime Tedros Adhanom Ghebreyesus, le patron de l'organisation.

"Il n'y a pas de réponse binaire, pas de solution miracle. Les masques seuls ne peuvent juguler la pandémie de Covid19", a-t-il ajouté au cours d'une conférence de presse virtuelle depuis Genève.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 23093.html

Ici, la vidéo de l'ensemble du briefing de l'OMS sur Periscope (en anglais).
https://www.pscp.tv/w/1YqKDERnYkwGV

Ensuite, les recommandations pour bien porter le masque, voici ce qui m'a paru le meilleur article d'un média généraliste sur le sujet.
RFI a écrit : Coronavirus: comment fabriquer un masque et bien l'utiliser
Publié le : 08/04/2020 - 18:48
chine-masque-coronavirus_0.jpg
chine-masque-coronavirus_0.jpg (96.54 Kio) Vu 9332 fois
Face à la propagation de la pandémie de Covid-19, experts et politiques encouragent davantage la population à s'équiper de masques « alternatifs ». Toutefois, l'efficacité de ces protections n'étant pas prouvée, il est impératif de respecter certaines règles pour les utiliser.

Le port d’un masque artisanal est-il efficace ? C’est la question qui taraude de nombreux citoyens en cette période de pandémie durant laquelle les masques industriels se font rare.

Face à cette pénurie, les gouvernements et scientifiques sont en effet de plus en plus nombreux à encourager la population à porter des masques « alternatifs » pour se protéger du coronavirus. Cependant, le masque artisanal n'est pas un gage de sécurité car il ne répond pas aux normes, contrairement aux masques industriels.

Avoir son propre masque « fait maison » ne suffit donc pas pour être protégé du Covid-19. « Il n’existe pas de preuve scientifique de l’efficacité des masques en tissu », estiment dans un rapport la Société française des sciences de la stérilisation (SF2S) et celle de l'hygiène hospitalière (SF2H).

Même si l'efficacité des masques artisanaux reste à prouver, un certain nombre de spécialistes s'accordent à dire que le port d'un masque en tissu est toujours mieux que de ne rien porter du tout. Il pourrait en effet limiter les sécrétions des personnes contaminées, notamment de celles qui sont asymptomatiques.

Les experts sont unanimes sur une chose, ce matériel doit dans tous les cas être utilisé en complément des « gestes barrières » :

Se laver très régulièrement les mains (avec du savon ou du gel hydroalcoolique).
Tousser ou éternuer dans son coude ou dans un mouchoir.
Utiliser des mouchoirs à usage unique puis les jeter immédiatement.
Saluer sans se serrer la main et éviter les embrassades.
Conserver au moins un mètre de distance avec les autres personnes.

L'importance de bien utiliser son masque

S’il est mal utilisé, le masque artisanal, tout comme les masques chirurgicaux et FFP2, peut avoir l’effet inverse et favoriser la contamination d’une personne. Un certain nombre de règles doivent donc être rigoureusement respectées, explique le professeur Bertrand Dautzenberg, tabacologue, pneumologue à l'université de la Sorbonne et à l'hôpital de la Pitié Salpêtrière.

Premièrement, il est impératif de se laver les mains avec du savon ou du gel hydroalcoolique pour ne pas contaminer le masque avant de l'enfiler. Afin de porter un masque correctement, il faut qu’il soit accroché aux deux oreilles, bien ajusté à la racine du nez et qu’il n’y ait pas de jet d’air sur les yeux lors d’une expiration forte.

Une fois le masque correctement installé, il ne faut plus le toucher. Il est également nécessaire de changer de protection après avoir bu ou mangé, mais aussi si le masque est humide ou s’il a été porté pendant plus de quatre heures.

Plus simplement, il faut le changer à chaque fois qu'il est touché et pour cela, il faut enlever le masque en le tenant par les cordons, le mettre immédiatement dans une pochette fermée, ou directement à la poubelle s’il s’agit d’un masque en papier.

Contrairement à ce dernier, le masque en tissu pourrait être lui réutilisé à condition qu'il soit lavé à une température minimale de 60 °C, selon plusieurs médecins. La SF2S et la SF2H ne partagent pas cet avis. « Il n’est pas possible, selon les connaissances actuelles, de déterminer l'efficacité du lavage (type de détergent, température de lavage, etc.) et le maintien des performances de masques en tissu réutilisés », estiment-elles dans leur rapport, évoquant la dégradation du tissu provoquée par le lavage successif des masques. Il n'est donc pas recommandé de les réutiliser après plusieurs lavages.

Confectionner son propre masque

Pour fabriquer un masque en tissu, le Centre hospitalier universitaire (CHU) de Grenoble, en France, a partagé un patron, expliquant comment en faire un soi-même avec du tissu.

► Les indications pour la fabrication d'un masque en tissu.
http://www.infirmiers.com/pdf/masque-tissu.pdf

Si la confection du masque en tissu est impossible, un tutoriel réalisé par le professeur Daniel Garin, médecin du travail et professeur agrégé à l'Hôpital d'instruction des armées du Val-de-Grâce explique comment réaliser un masque de fortune à usage unique en papier.
https://youtu.be/7Lg0jnJ3hEo
http://www.rfi.fr/fr/science/20200407-c ... ser-masque
Modifié en dernier par Yakiv le 22 avr. 2020, 17:24:41, modifié 2 fois.

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fan2machiavel
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Re: Le port du masque

Message non lu par fan2machiavel » 09 avr. 2020, 19:07:16

Il y a un réel intéret à la généraliser le port du masque mais par pour les raisons que l'on croit.
Le masque sert d'abord à protéger les autres. Une généralisation du port du masque permet de limiter la propagation de l'épidémie mais il ne faut pas le prendre pour une protection

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Golgoth
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Re: Le port du masque

Message non lu par Golgoth » 09 avr. 2020, 19:12:33

fan2machiavel a écrit :
09 avr. 2020, 19:07:16
Il y a un réel intéret à la généraliser le port du masque mais par pour les raisons que l'on croit.
Le masque sert d'abord à protéger les autres. Une généralisation du port du masque permet de limiter la propagation de l'épidémie mais il ne faut pas le prendre pour une protection
Je lis cela en boucle dans jamais avoir vu une seule source scientifique. De mon côté, de ce que j'ai lu de vrais tests, les masques protègent mieux de l'extérieur vers l'intérieur que le contraire. Ce qui logique en terme de pression. Même les ffp2.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 09 avr. 2020, 19:30:11

fan2machiavel a écrit :
09 avr. 2020, 19:07:16
Il y a un réel intéret à la généraliser le port du masque mais par pour les raisons que l'on croit.
Le masque sert d'abord à protéger les autres. Une généralisation du port du masque permet de limiter la propagation de l'épidémie mais il ne faut pas le prendre pour une protection
Oui, à la seule condition que le masque, par un usage rigoureux, n'entraîne pas une contamination de ses mains (et donc in fine une contamination des autres) plus fréquente que sans masque. C'est le risque principal du port de masque.

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Yakiv
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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 09 avr. 2020, 19:34:09

Golgoth a écrit :
09 avr. 2020, 19:12:33
Je lis cela en boucle dans jamais avoir vu une seule source scientifique. De mon côté, de ce que j'ai lu de vrais tests, les masques protègent mieux de l'extérieur vers l'intérieur que le contraire. Ce qui logique en terme de pression. Même les ffp2.
Je pense que le masque protège aussi en partie (en quelle proportion ?) de l'extérieur vers l'intérieur, donc protège la bouche et le nez du porteur.
Sauf que jusqu'à preuve du contraire, la contamination par voie aérienne est très minoritaire et d'autant plus si les distances de sécurité sont respectées.

Nico37
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Re: Le port du masque

Message non lu par Nico37 » 09 avr. 2020, 19:41:22


pierre30
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Re: Le port du masque

Message non lu par pierre30 » 09 avr. 2020, 19:52:11

Yakiv a écrit :
09 avr. 2020, 19:34:09
Golgoth a écrit :
09 avr. 2020, 19:12:33
Je lis cela en boucle dans jamais avoir vu une seule source scientifique. De mon côté, de ce que j'ai lu de vrais tests, les masques protègent mieux de l'extérieur vers l'intérieur que le contraire. Ce qui logique en terme de pression. Même les ffp2.
Je pense que le masque protège aussi en partie (en quelle proportion ?) de l'extérieur vers l'intérieur, donc protège la bouche et le nez du porteur.
Sauf que jusqu'à preuve du contraire, la contamination par voie aérienne est très minoritaire et d'autant plus si les distances de sécurité sont respectées.
Pas toujours : il y a des masques qui ont une soupape qui permet de laisser passer l'air expiré sans filtrage.

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Golgoth
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Re: Le port du masque

Message non lu par Golgoth » 09 avr. 2020, 19:58:34

Yakiv a écrit :
09 avr. 2020, 19:34:09
Golgoth a écrit :
09 avr. 2020, 19:12:33
Je lis cela en boucle dans jamais avoir vu une seule source scientifique. De mon côté, de ce que j'ai lu de vrais tests, les masques protègent mieux de l'extérieur vers l'intérieur que le contraire. Ce qui logique en terme de pression. Même les ffp2.
Je pense que le masque protège aussi en partie (en quelle proportion ?) de l'extérieur vers l'intérieur, donc protège la bouche et le nez du porteur.
Sauf que jusqu'à preuve du contraire, la contamination par voie aérienne est très minoritaire et d'autant plus si les distances de sécurité sont respectées.
Possible que le mode majoritaire soit par les mains au visage. A mon avis on a pas assez de recul épidémiologique pour le savoir. Mais jusqu'à 2m (plus si le gars tousse ou éternue) tu es exposé aux "grosses" gouttes donc à 1 m tu ne te protèges de rien du tout sans masque si un mec te parle. Je vous posterai des courbes d'une étude de cinétique des gouttes demain.
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Re: Le port du masque

Message non lu par Golgoth » 09 avr. 2020, 20:04:34

J'ai lu cet article. On se place à 20 cm soit une position où ce sont les aérosols qui dominent. Rien ne peut te sauver à cette distance à part un fpp2 bien mis et opérationnel et une visière. L'étude n'apporte rien de nouveau. En plus il me semble que le coton fait mieux que le chirurgical (tant mieux...).
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Re: Le port du masque

Message non lu par Yakiv » 09 avr. 2020, 20:36:49

pierre30 a écrit :
09 avr. 2020, 19:52:11
Pas toujours : il y a des masques qui ont une soupape qui permet de laisser passer l'air expiré sans filtrage.
Oui, pour certains FFP2 et FFP3 utilisés en tant qu'anti-poussières, mais j'ose espérer que ce ne sont pas ceux utilisés dans les hôpitaux !

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Nombrilist
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Re: Le port du masque

Message non lu par Nombrilist » 10 avr. 2020, 10:29:28

Golgoth a écrit :
09 avr. 2020, 19:12:33
fan2machiavel a écrit :
09 avr. 2020, 19:07:16
Il y a un réel intéret à la généraliser le port du masque mais par pour les raisons que l'on croit.
Le masque sert d'abord à protéger les autres. Une généralisation du port du masque permet de limiter la propagation de l'épidémie mais il ne faut pas le prendre pour une protection
Je lis cela en boucle dans jamais avoir vu une seule source scientifique. De mon côté, de ce que j'ai lu de vrais tests, les masques protègent mieux de l'extérieur vers l'intérieur que le contraire. Ce qui logique en terme de pression. Même les ffp2.
C'est sur que si le masque n'a pas un bon pouvoir absorbant de l'humidité, les particules s'échappent par les côtés au lieu de se retrouver piégées. C'est à mon avis pour ça qu'un masque maison n'est pas efficace avec n'importe quel matériau. J'imagine qu'un absorbant de type Pampers est très efficace.

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johanono
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Re: Le port du masque

Message non lu par johanono » 10 avr. 2020, 10:32:09

Pour respirer, ça risque d'être compliqué...

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les orteils
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Re: Le port du masque

Message non lu par les orteils » 10 avr. 2020, 10:44:23

Je vais relater ce que vient de me dire ma fille pharmacien en EHPAD/soins de suite : ils sont tous masqués non FFP2. Résulats : 50% des patients contaminés ; 100% des soignants, médecins compris, sauf ma fille. Selon elle, les masques non FFP2 évitent de contaminer mais pas de l'être. Qui plus est, les soignants n'ayant pas l'habitude de travailler masqués toute la journée ne cessent de le toucher etc.
On peut bien sûr espérer que celui qui va faire ses courses en une heure peut rester attentif sur ce court laps de temps mais bon...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Golgoth
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Re: Le port du masque

Message non lu par Golgoth » 10 avr. 2020, 15:14:55

les orteils a écrit :
10 avr. 2020, 10:44:23
Je vais relater ce que vient de me dire ma fille pharmacien en EHPAD/soins de suite : ils sont tous masqués non FFP2. Résulats : 50% des patients contaminés ; 100% des soignants, médecins compris, sauf ma fille. Selon elle, les masques non FFP2 évitent de contaminer mais pas de l'être. Qui plus est, les soignants n'ayant pas l'habitude de travailler masqués toute la journée ne cessent de le toucher etc.
On peut bien sûr espérer que celui qui va faire ses courses en une heure peut rester attentif sur ce court laps de temps mais bon...
En ambiance confiné avec un malade ou de près (moins de 50 cm), un masque non filtrant ne sert à rien. Et il faut une visière, surblouse etc... En EHPAD les gestes sont à grande proximité, il faudrait le même matos qu'en chambre COVID. C'est peine perdue donc il faut tester tous les jours les soignants.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le port du masque

Message non lu par Golgoth » 10 avr. 2020, 15:23:39

Voilà un extrait de cet article : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... 07.00469.x
Les gars modélisent la dynamique des gouttes dans un jet. Comme le Nombre d'Avagodro est bien plus grand que n'importe quel échantillon de patients, je suis assez confiant dans les résultats :mrgreen:

Image
L'axe horizontal c'est la taille des gouttes en microns, l'axe des y la distance parcourue pour trois ouvertures de jet à 10 m/s. Grosso modo un gars qui parle fort comme il y en a beaucoup par chez moi.
Sans masque à 1m, vous vous prenez tout dans la g..... jusqu'à 20 microns. Il faut plus de 2m.
Avec un masque qui arrête jusqu'à 10 microns (et le coton peut le faire), rien si vous êtes à plus de 50 cm.
Bien sûr s'il y a du vent, que le mec fait son jogging etc... c'est pire. Et si l'espace est confiné aussi.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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