Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

[Nombrilist]

En effet, si nous avions eu des tests et des masques, nous nous en serions bien mieux sortis.

[Papibilou]

Je viens d'entendre des spécialistes qui viennent d'estimer que le confinement a retardé un certain nombre d'actes médicaux importants ( chimio, etc ..) et pourrait provoquer entre 5 et 10 000 morts de plus.
Le bénéfice du confinement est donc assez faible si on a tests et masques.

[Yakiv]

Je viens d'entendre des spécialistes qui viennent d'estimer que le confinement a retardé un certain nombre d'actes médicaux importants ( chimio, etc ..) et pourrait provoquer entre 5 et 10 000 morts de plus.
Le bénéfice du confinement est donc assez faible si on a tests et masques.

Ça ce n'est pas lié au confinement mais à la peur des gens.
Les actes médicaux importants n'ont jamais fait l'objet d'une quelconque interdiction ou restriction.
Nous n'aurions pas eu de confinement qu'il se serait logiquement passé le même chose dans ce cas là.
Et pour les masques et tests, ça reste à prouver.

[Yakiv]

Cela dit, ces évidences doivent nous aider à ne plus jamais confiner étroitement comme nous l'avons fait.

Quelles évidences ???

[Papibilou]

Je viens d'entendre des spécialistes qui viennent d'estimer que le confinement a retardé un certain nombre d'actes médicaux importants ( chimio, etc ..) et pourrait provoquer entre 5 et 10 000 morts de plus.
Le bénéfice du confinement est donc assez faible si on a tests et masques.

Ça ce n'est pas lié au confinement mais à la peur des gens.
Les actes médicaux importants n'ont jamais fait l'objet d'une quelconque interdiction ou restriction.
Nous n'aurions pas eu de confinement qu'il se serait logiquement passé le même chose dans ce cas là.
Et pour les masques et tests, ça reste à prouver.

C'est effectivement lié à la peur. Mais le confinement, reconnaissez le, a exacerbé la peur. Je rajouterai d'ailleurs l'influence néfaste des médias.
Quant aux masques et aux tests je vous laisse à vos doutes que peu de gouvernements dans le monde semblent désormais partager.

[Yakiv]

C'est effectivement lié à la peur. Mais le confinement, reconnaissez le, a exacerbé la peur. Je rajouterai d'ailleurs l'influence néfaste des médias.

D'un autre côté, reconnaissez aussi que s'il n'y avait eu aucune peur au sein de la population, il y aurait alors eu bien peu de protection aussi, bien peu de distanciation sociale, bien peu de gestes barrière et donc beaucoup plus de morts ce faisant.

Quant aux masques et aux tests je vous laisse à vos doutes que peu de gouvernements dans le monde semblent désormais partager.

Scientifiquement, il y a encore plus que des doutes.
C'est politiquement qu'il y en avait plus. Comme déjà dit, à partir du moment où les gens voulaient des masques coûte que coûte (qu'ils sont maintenant moins enclins à porter depuis qu'il y en a), les politiques pouvaient difficilement faire autrement. Quand on ne donne pas à manger à un animal, il finit par mordre.

[Papibilou]

C'est effectivement lié à la peur. Mais le confinement, reconnaissez le, a exacerbé la peur. Je rajouterai d'ailleurs l'influence néfaste des médias.

D'un autre côté, reconnaissez aussi que s'il n'y avait eu aucune peur au sein de la population, il y aurait alors eu bien peu de protection aussi, bien peu de distanciation sociale, bien peu de gestes barrière et donc beaucoup plus de morts ce faisant.

Quant aux masques et aux tests je vous laisse à vos doutes que peu de gouvernements dans le monde semblent désormais partager.

Scientifiquement, il y a encore plus que des doutes.
C'est politiquement qu'il y en avait plus. Comme déjà dit, à partir du moment où les gens voulaient des masques coûte que coûte (qu'ils sont maintenant moins enclins à porter depuis qu'il y en a), les politiques pouvaient difficilement faire autrement. Quand on ne donne pas à manger à un animal, il finit par mordre.

Il semble acquis que les contaminations pendant le confinement se sont poursuivies et particulièrement à l'intérieur des familles.
D'un autre côté, les spécialistes scientifiques semblent aujourd'hui être d'accord sur les tests et le port du masque. Que certains médecins renommés avouent qu'ils se sont trompés concernant le port du masque et qu'ils le recommandent aujourd'hui ( Deray par exemple mais aussi Bruno Lina du conseil scientifique et même Karine Lacombe )devrait vous inciter à faire peut-être la même autocritique.
Et donc ça dépasse largement le seul domaine politique.

[Yakiv]

Il semble acquis que les contaminations pendant le confinement se sont poursuivies et particulièrement à l'intérieur des familles.

Il semble surtout acquis que le confinement ait permis de réduire les contaminations.

Vous n'y croyez pas ?

D'un autre côté, les spécialistes scientifiques semblent aujourd'hui être d'accord sur les tests et le port du masque. Que certains médecins renommés avouent qu'ils se sont trompés concernant le port du masque et qu'ils le recommandent aujourd'hui ( Deray par exemple mais aussi Bruno Lina du conseil scientifique et même Karine Lacombe )devrait vous inciter à faire peut-être la même autocritique.
Et donc ça dépasse largement le seul domaine politique.

Je ne crois pas beaucoup en la valeur et en la sincérité de ce revirement, même de la part des scientifiques.
Premièrement, parce qu'au même titre que la chloroquine, on peut être persuadé de tout ce qu'on veut, scientifiques compris, au bout d'un moment il faut quand même des preuves, des résultats scientifiques.
Or les études sur le port du masque en communauté n'étaient pas bien probantes avant le Covid, et on ne peut pas dire qu'on ait été submergé par les études démontrant son efficacité depuis que le Covid est apparu, c'est toujours aussi discutable.
Il n'y a pas eu de "miracle" entre temps comme j'ai bien du mal à croire au miracle de la chloroquine.
Deuxièmement parce qu'on a jamais vraiment pris en compte dans la réflexion les risques de contamination croisée sachant que la plupart des gens, qui ne sont pas des professionnels de santé, ne respectent pas bien les règles d'usage du masque.
Troisièmement parce qu'on a vu en Europe que dans les pays qui s'en sortaient le mieux, le masque était finalement très peu porté ou le gouvernement n'en a jamais recommandé la généralisation, alors que les pays où il a été beaucoup plus porté s'en sont plutôt mal tirés.

Et puis vous citez en exemple Karine Lacombe, mais elle a conseillé le port du masque que dans certaines circonstances (pas dans d'autres) et avec beaucoup de réserves.

[Papibilou]

Il semble acquis que les contaminations pendant le confinement se sont poursuivies et particulièrement à l'intérieur des familles.

Il semble surtout acquis que le confinement ait permis de réduire les contaminations.

Vous n'y croyez pas ?

D'un autre côté, les spécialistes scientifiques semblent aujourd'hui être d'accord sur les tests et le port du masque. Que certains médecins renommés avouent qu'ils se sont trompés concernant le port du masque et qu'ils le recommandent aujourd'hui ( Deray par exemple mais aussi Bruno Lina du conseil scientifique et même Karine Lacombe )devrait vous inciter à faire peut-être la même autocritique.
Et donc ça dépasse largement le seul domaine politique.

Je ne crois pas beaucoup en la valeur et en la sincérité de ce revirement, même de la part des scientifiques.
Premièrement, parce qu'au même titre que la chloroquine, on peut être persuadé de tout ce qu'on veut, scientifiques compris, au bout d'un moment il faut quand même des preuves, des résultats scientifiques.
Or les études sur le port du masque en communauté n'étaient pas bien probantes avant le Covid, et on ne peut pas dire qu'on ait été submergé par les études démontrant son efficacité depuis que le Covid est apparu, c'est toujours aussi discutable.
Il n'y a pas eu de "miracle" entre temps comme j'ai bien du mal à croire au miracle de la chloroquine.
Deuxièmement parce qu'on a jamais vraiment pris en compte dans la réflexion les risques de contamination croisée sachant que la plupart des gens, qui ne sont pas des professionnels de santé, ne respectent pas bien les règles d'usage du masque.
Troisièmement parce qu'on a vu en Europe que dans les pays qui s'en sortaient le mieux, le masque était finalement très peu porté ou le gouvernement n'en a jamais recommandé la généralisation, alors que les pays où il a été beaucoup plus porté s'en sont plutôt mal tirés.

Et puis vous citez en exemple Karine Lacombe, mais elle a conseillé le port du masque que dans certaines circonstances (pas dans d'autres) et avec beaucoup de réserves.

Karine Lacombe le 4 Avril déclare sur LCI " bon, évidemment si tout le monde porte un masque ça protège tout le monde" .
Quant au confinement c'est le confinement absolu qui est dramatique pour notre économie. Le confinement ciblé sur les cas détectés , ce qui présuppose une forte capacité de tester beaucoup de monde, devrait être la meilleure solution. Cela dit, il n'est pas question de faire des reproches à l'exécutif , ils n'avaient ni masques ni tests et insuffisamment de respirateurs.

[Yakiv]

Karine Lacombe le 4 Avril déclare sur LCI " bon, évidemment si tout le monde porte un masque ça protège tout le monde" .

Peut-être à resituer dans son contexte. Moi je l'ai entendu dire des choses beaucoup plus nuancées (je l'avais même évoqué je crois) après que l'option masque ait été retenue.

Quant au confinement c'est le confinement absolu qui est dramatique pour notre économie. Le confinement ciblé sur les cas détectés , ce qui présuppose une forte capacité de tester beaucoup de monde, devrait être la meilleure solution. Cela dit, il n'est pas question de faire des reproches à l'exécutif , ils n'avaient ni masques ni tests et insuffisamment de respirateurs.

Je vous conseille d'aller voir le fil sur la stratégie britannique.

[Jeff Van Planet]

ça sert à rien de se pignoler sur quelque chose qui sera très transitoire si tout va bien. En septembre, voire avant, toutes ces restrictions seront levées.

temps qu'on aura pas l'immunité collective des restrictions resteront.

Alors ça va durer longtemps...

De toutes façons c'est soit ça va durer très longtemps soit on relève les restrictions et on va se prendre une deuxième vague avec retour à la quarantaine. Il y a des "chances" pour qu'on s'oriente vers l'option 2.

[Papibilou]

Karine Lacombe le 4 Avril déclare sur LCI " bon, évidemment si tout le monde porte un masque ça protège tout le monde" .

Peut-être à resituer dans son contexte. Moi je l'ai entendu dire des choses beaucoup plus nuancées (je l'avais même évoqué je crois) après que l'option masque ait été retenue.

Quant au confinement c'est le confinement absolu qui est dramatique pour notre économie. Le confinement ciblé sur les cas détectés , ce qui présuppose une forte capacité de tester beaucoup de monde, devrait être la meilleure solution. Cela dit, il n'est pas question de faire des reproches à l'exécutif , ils n'avaient ni masques ni tests et insuffisamment de respirateurs.

Je vous conseille d'aller voir le fil sur la stratégie britannique.

11 mai sur BFM Karine Lacombe (video vers la 11eme minute ) redit que dans des zones de confinement , les transports etc le masque est indispensable.
Mais je peux comprendre que des médecins , découvrant une pandémie à laquelle ils n'ont jamais été confrontés, ne donnent pas d'emblée la bonne réponse. Et quand j'entends Deray dire qu'il a eu tort et qu'il faut porter le masque et qu'il le fait lui même, je trouve cette attitude responsable.
C'est même un des reproches essentiels que je fais aux politiques. Qu'un Macron, qu'un Philippe dise " oui sur ce point je me suis trompé " les rendrait plus humain et p!us sympathiques.

[Yakiv]

11 mai sur BFM Karine Lacombe (video vers la 11eme minute ) redit que dans des zones de confinement , les transports etc le masque est indispensable.
Mais je peux comprendre que des médecins , découvrant une pandémie à laquelle ils n'ont jamais été confrontés, ne donnent pas d'emblée la bonne réponse. Et quand j'entends Deray dire qu'il a eu tort et qu'il faut porter le masque et qu'il le fait lui même, je trouve cette attitude responsable.
C'est même un des reproches essentiels que je fais aux politiques. Qu'un Macron, qu'un Philippe dise " oui sur ce point je me suis trompé " les rendrait plus humain et p!us sympathiques.

Oui, elle en avait déjà parlé fin avril pour des espaces restreints.
Mais elle avait aussi dit dans le même temps que c'était très compliqué de porter un masque, que c'était pire de ne pas savoir le porter et qu'il était inutile à l'extérieur.
Je ne pense pas qu'elle ait changé d'avis sur ce point, j'espère pas du moins pour son honnêteté intellectuelle et se crédibilité.

[Papibilou]

Oui, elle en avait déjà parlé fin avril pour des espaces restreints.
Mais elle avait aussi dit dans le même temps que c'était très compliqué de porter un masque, que c'était pire de ne pas savoir le porter et qu'il était inutile à l'extérieur.
Je ne pense pas qu'elle ait changé d'avis sur ce point, j'espère pas du moins pour son honnêteté intellectuelle et se crédibilité.

Je n'ai pas d'avis sur cette dame mais il s'agit indiscutablement d'une spécialiste de très haut niveau. Mais, elle a le " droit" de se tromper. Et comme disait un autre spécialiste qui s'était lui aussi " trompé " : j'avoue ne pas m'être penché suffisamment sur ce problème.
Être spécialiste ne rend pas infaillible. Et reconnaître ses erreurs n'est pas un signe de malhonnêteté intellectuelle mais d'intelligence. D'ailleurs, j'ai déjà écrit que j'aimerais que les politiques aient cette humilité. Je plaide pour le droit à l'erreur.

[Yakiv]

Je n'ai pas d'avis sur cette dame mais il s'agit indiscutablement d'une spécialiste de très haut niveau. Mais, elle a le " droit" de se tromper. Et comme disait un autre spécialiste qui s'était lui aussi " trompé " : j'avoue ne pas m'être penché suffisamment sur ce problème.
Être spécialiste ne rend pas infaillible. Et reconnaître ses erreurs n'est pas un signe de malhonnêteté intellectuelle mais d'intelligence. D'ailleurs, j'ai déjà écrit que j'aimerais que les politiques aient cette humilité. Je plaide pour le droit à l'erreur.

Papibilou, si Karine Lacombe veut maintenant faire croire (mais je ne pense vraiment pas que ce soit le cas !) que le masque est tout bénéf et qu'il ne présente plus aucun risque, alors dans ce cas je vous dirais que c'est maintenant qu'elle se trompe et avant qu'elle disait la vérité.