Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

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Hector

Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Hector » 07 mars 2021, 17:40:07

Yakiv a écrit :
07 mars 2021, 13:36:46
Et c'est quoi ta solution miracle Hector ?
Je n'ai pas de solution miracle à part ce que j'ai déjà énoncé: il faut mettre en place une évaluation et une notation semestrielle et annuelle des cadres de la fonction avec une part de salaire variable sur objectifs collectifs (budgets, KPIs de santé ou de délinquance, absentéismes, sécurité) et individuels (exécutions de plans d'actions d'amélioration, budget et KPIs du périmètre de gestion), et avec un ranking : les 10% de meilleurs promus et les 10% de plus mauvais virés. En gros ce qui se fait dans toutes les entreprises moyennes et grandes. Il faut y ajouter le fait de virer ceux qui commettent des fautes lourdes et graves et ceux qui font des grosses conneries par incompétence ou manque d'investissement personnel.
Nombrilist a écrit :
07 mars 2021, 13:25:19
Je finis par me demander si tu n'as pas raison sur certains constats. Je suis encore loin d'adhérer aux solutions parcontre. On en ferait quoi des gens non performants de l'administration? Personne n'en voudrait dans le privé. On les met au RSA anticipé?
On fait comme dans les grands groupes privés: une formation et un chèque et c'est tout. Il faut punir l'incompétence, la foutaise et la paresse sinon les incompétents, foutistes et paresseux se multiplient par l'exemple.

Je te rappelle que l'Etat a un surplus de 200 préfets et s-préfets, tous énarques ou écoles illustres placardés/chargés de missions obscures. C'est inadmissible, et c'est très mauvais pour l'exemple. En gros on a 2 préfets en rab pour 100 départements !

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Yakiv
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Yakiv » 07 mars 2021, 18:22:22

Hector a écrit :
07 mars 2021, 17:40:07
Yakiv a écrit :
07 mars 2021, 13:36:46
Et c'est quoi ta solution miracle Hector ?
Je n'ai pas de solution miracle à part ce que j'ai déjà énoncé: il faut mettre en place une évaluation et une notation semestrielle et annuelle des cadres de la fonction avec une part de salaire variable sur objectifs collectifs (budgets, KPIs de santé ou de délinquance, absentéismes, sécurité) et individuels (exécutions de plans d'actions d'amélioration, budget et KPIs du périmètre de gestion), et avec un ranking : les 10% de meilleurs promus et les 10% de plus mauvais virés. En gros ce qui se fait dans toutes les entreprises moyennes et grandes. Il faut y ajouter le fait de virer ceux qui commettent des fautes lourdes et graves et ceux qui font des grosses conneries par incompétence ou manque d'investissement personnel.
Je demandais pour la vaccination.
Parce que sur ce plan, c'est surtout un procès d'intention que tu fais, sachant que la France est à peu près au même rythme de vaccination que l'Allemagne et que nous pourrions la dépasser bientôt, et sachant aussi que toi-même tu n'as rien de mieux à proposer sur le protocole de vaccination.

Sinon sur les indicateurs, pourquoi pas à condition qu'ils ne soient pas simplistes et qu'ils puissent refléter les exigences du service public, ce qui n'est pas forcément évident. Et pour les licenciements pour faute, ça oui, il faudrait vraiment que l'administration l'applique au lieu de muter dans tous les sens.

Hector

Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Hector » 07 mars 2021, 22:50:22

Pour la vaccination, je souhaite que l'Etat se prenne en mains et utilise tous les moyens qu'il a à disposition:
- hôpitaux publics
- cliniques privés
- pharmaciens
- infirmières du public et du privé et sage-femmes
- vétérinaires
- santé militaire (peu utilisée dans cette crise)
- moyens des régions/départements/communes
- réquisition des médecins libéraux le week-end.
Et qu'ils mettent en place des "usines à vaccinations" de manière consistante, y compris en réquisitionnant hommes et biens. Nous sommes en guerre, sous l'état d'urgence et ce n'est pas moi qui l'ai dit, décidé ou fait voter. Alors on prend les moyens d'affronter la situation.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Yakiv » 11 juin 2021, 08:54:17

On apprend rien de vraiment étonnant dans cet article, mais il montre néanmoins l'action du "lobby de la chloroquine" que j'avais plusieurs fois évoqué l'année dernière.
Le Point a écrit :
Chloroquine : Delfraissy avoue avoir subi des « pressions politiques »

Dans un e-mail de mars 2020 envoyé à Anthony Fauci, le président du conseil scientifique raconte qu’il résiste à la pression pour autoriser la chloroquine.

Par LePoint.fr
Publié le 04/06/2021 à 15h42


Ce sont des révélations qui font du bruit. Comme le rapporte BFMTV, plusieurs médias américains ont publié cette semaine de nombreux e-mails envoyés par Anthony Fauci, l'immunologue américain et principal conseiller à la Maison-Blanche depuis le début de la crise sanitaire. Parmi les échanges se trouvant dans les 4 000 pages d'e-mails scrutées à la loupe, grâce au « Freedom of Information Act » – une loi permettant à tout citoyen d'avoir accès aux documents administratifs au nom du droit à l'information – figure un échange avec Jean-François Delfraissy, le président du conseil scientifique, au tout début de l'épidémie du Covid-19 en France.

Dans un e-mail daté de mars 2020 et adressé à Anthony Fauci, Jean-François Delfraissy évoque « le buzz médiatique depuis l'annonce faite par le docteur Didier Raoult à propos de l'efficacité de l'hydroxychloroquine ». Le président du conseil scientifique estime alors que les données concernant ce médicament « ne sont pas particulièrement convaincantes ». Toutefois, il explique faire face à d'« énormes pressions politiques pour autoriser l'hydroxychloroquine et en donner à tout le monde » et va même jusqu'à ajouter : « Mais je résiste pour le moment. »
(...)

Une source proche de Jean-François Delfraissy a précisé à BFMTV, qu'« il faut se souvenir du contexte de l'époque, avec des pressions de tous bords pour libéraliser l'usage de l'hydroxychloroquine : intellectuels de droite comme de gauche, politiques qui déclaraient avoir été sauvés ou qui relataient que des amis avaient été soignés avec ce traitement »
(...)
https://www.lepoint.fr/sante/chloroquin ... 627_40.php

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Yakiv
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Yakiv » 11 août 2021, 21:45:21

L'OMS va relancer des essais cliniques de grande ampleur avec 3 nouveaux médicaments.
Le Parisien a écrit :
Covid-19 : l’OMS teste l’artésunate, l’imatinib et l’infliximab comme traitements potentiels

De nouveaux essais cliniques vont être lancés dans le monde pour tester l’efficacité de trois nouveaux traitements contre le Covid : l’artésunate, l’imatinib et l’infliximab.

Par Le Parisien avec AFP
Le 11 août 2021 à 18h14


En plus des vaccins, la recherche portant sur les traitements et les médicaments permettant de guérir du Covid-19 continue de s’intensifier. Le directeur général de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus a annoncé en conférence presse « la prochaine phase de l’Essai Solidarity, appelée Solidarity PLUS » un essai destiné à tester trois médicaments. « L’artésunate, un traitement contre le paludisme dans sa forme grave ; l’imatinib, un médicament contre certains cancers et l’infliximab, un traitement pour les troubles du système immunitaire », a indiqué le directeur de l’OMS.

Un nouvel espoir, alors que le premier volet de l’Essai Solidarity a publié ses résultats en octobre 2020, concluant que les quatre traitements évalués sur près de 13 000 patients - incluant le remdésivir, l’hydroxychloroquine, la lopinavir et l’interféron - « n’avaient que peu ou pas d’effet sur la mortalité globale, la mise en route de la ventilation et la durée du séjour à l’hôpital chez les malades hospitalisés ». Les résultats définitifs seront être publiés en septembre.

Trois médicaments choisis par des experts indépendants
Ces médicaments « ont été choisis par un groupe d’experts indépendants », a précisé le Dr Tedros indiquant que les essais vont être menés dans plus de 600 hôpitaux dans 52 pays.
(...)
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 6LVR5M.php

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Golgoth
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Golgoth » 20 août 2021, 14:12:23

:vieux: :vieux: :vieux: :vieux:
Je vous poste ici une synthèse du Vidal sur les anticorps facilitants et le Covid19. Nous avions discuté il y a un moment du problème avec le vaccin contre la dengue, c'est pile dans le sujet.
:vieux: :vieux: :vieux: :vieux:

J'ai trouvé cet article car je suis en train de me faire un debunk personnel des arguments antivax les plus subtils. Voilà ce que j'en retiens :

- Ce problème est sérieux et il faut être très vigilant.
- Il peut concerner des gens non-vaccinés qui ont fait une infection peu symptomatique et/ou qui sont âgés.
- Les vaccins sont conçus en tenant compte de ce problème.
- Les rappels sont hyper-importants.
- Ceux qui ont eu des infections d'autres coronavirus ne sont pas forcément mieux protégés, bien au contraire. Ils auraient intérêts à être vaccinés.
- Piste à creuser pour certains cas graves ?
Nous vous proposons une synthèse des connaissances sur les phénomènes d’ADE, qu’ils soient observés après une primo-infection ou après une vaccination. De nombreux exemples existent : dengue, bronchiolite du nourrisson, rougeole, infections à virus Zika, Ebola, VIH, péritonite infectieuse féline, SRAS, MERS, etc. Qu’avons-nous appris de ces infections virales ? Quels sont les mécanismes de l’ADE ? Quels sont les facteurs qui la favorisent ?
-> https://www.vidal.fr/actualites/26105-v ... inees.html
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Nombrilist » 20 août 2021, 14:43:02

Article assez effrayant pour ceux qui se sont vaccinés. Si l'on en croit cet article, leur intérêt semble être de ne surtout pas hésiter à faire des piqures de rappels avant que les taux d'anticorps ne chutent, et de rester inféodés au vaccin aussi longtemps que les variants du Covid seront présents. Sinon, j'ai un problème avec cette conclusion:

"En conclusion, si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation. Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet)."

Si il est quasi-impossible de mesurer un taux de VAED, même des mois après la commercialisation, comment les agences pourraient-elles prendre en compte le risque associé à la VAED pré-commercialisation??? D'autant plus que l'article semble indiquer que les problèmes peuvent surgir 2 ans après la vaccination et que l'âge peut jouer un rôle, ce qui pose franchement la question de l'intérêt de la vaccination des 12-. Après la lecture d'un tel article, j'aurai du mal à expliquer à un antivax qu'il a tort. Il prend son risque, j'ai pris le mien (et trop tard pour faire machine arrière).

Le problème, c'est que cet article ne donne aucune piste de % de risque de façon à ce que chacun puisse calculer le sien.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Yakiv » 20 août 2021, 14:59:43

C'est donc à ça que Raoult fait référence quand il dit que les patients vaccinés contaminés ont (ou peuvent avoir ?) une charge virale plus importante que les contaminés non-vaccinés (sous-entendu à cause du vaccin).

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Golgoth
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Golgoth » 20 août 2021, 15:14:03

Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 14:43:02
Article assez effrayant pour ceux qui se sont vaccinés. Si l'on en croit cet article, leur intérêt semble être de ne surtout pas hésiter à faire des piqures de rappels avant que les taux d'anticorps ne chutent, et de rester inféodés au vaccin aussi longtemps que les variants du Covid seront présents. Sinon, j'ai un problème avec cette conclusion:

"En conclusion, si le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19 (comme en témoignent les travaux sur les vaccins contre le SRAS et la PIF, par exemple), ce risque a été pris en compte par les agences de régulation et intégré dans les prérequis à une commercialisation. Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet)."

Si il est quasi-impossible de mesurer un taux de VAED, même des mois après la commercialisation, comment les agences pourraient-elles prendre en compte le risque associé à la VAED pré-commercialisation??? D'autant plus que l'article semble indiquer que les problèmes peuvent surgir 2 ans après la vaccination et que l'âge peut jouer un rôle, ce qui pose franchement la question de l'intérêt de la vaccination des 12-. Après la lecture d'un tel article, j'aurai du mal à expliquer à un antivax qu'il a tort. Il prend son risque, j'ai pris le mien (et trop tard pour faire machine arrière).

Le problème, c'est que cet article ne donne aucune piste de % de risque de façon à ce que chacun puisse calculer le sien.
Si tu lis bien, les vaccins ARN enclenchent un mécanisme immunitaire qui justement est adapté pour éviter ce problème. Je suis loin d’être assez calé ensuite pour comprendre les différences entre Th1, Th2 etc...
C’est plutôt pour les gens qui se croient immunisés après avoir fait un covid tranquille que c’est effrayant. Et les immunodéprimés. Cela peut expliquer ces décès en EPHAD aussi.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Golgoth » 20 août 2021, 15:15:45

Yakiv a écrit :
20 août 2021, 14:59:43
C'est donc à ça que Raoult fait référence quand il dit que les patients vaccinés contaminés ont (ou peuvent avoir ?) une charge virale plus importante que les contaminés non-vaccinés (sous-entendu à cause du vaccin).
Possible mais du coup c’est rassurant puisqu’il se passe l’exact contraire de ce qu’il dit à chaque fois :mrgreen2:
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Nombrilist » 20 août 2021, 15:25:10

Golgoth a écrit :
20 août 2021, 15:14:03
Si tu lis bien, les vaccins ARN enclenchent un mécanisme immunitaire qui justement est adapté pour éviter ce problème. Je suis loin d’être assez calé ensuite pour comprendre les différences entre Th1, Th2 etc...
Il est dommage que l'auteur n'explique pas ce que sont Th1 et Th2, en quoi Th1 est mieux et si c'est une hypothèse dans laquelle on peut avoir confiance dans le cas du covid, ou si c'est purement spéculatif. L'accès à l'article traitant de la question Th1/Th2 est payant et le résumé ne parle ni d'ARN, ni d'ADE, ni de vaccin: https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 7-9487-9_3
C'est bien de sourcer, mais si on ne peut pas lire les sources...
C’est plutôt pour les gens qui se croient immunisés après avoir fait un covid tranquille que c’est effrayant. Et les immunodéprimés. Cela peut expliquer ces décès en EPHAD aussi.
Je suis d'accord que de toute façon, selon l'hypothèse de l'ADE, tu prends un risque aussi quand tu as été infecté. Après 18 mois de Covid, on devrait maintenant avoir un peu de recul sur la condition des réinfectés. Je n'ai pas compris dans l'article si on avait déjà observé de l'IAED chez eux ou non.

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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Golgoth » 20 août 2021, 15:40:32

Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 15:25:10
Golgoth a écrit :
20 août 2021, 15:14:03
Si tu lis bien, les vaccins ARN enclenchent un mécanisme immunitaire qui justement est adapté pour éviter ce problème. Je suis loin d’être assez calé ensuite pour comprendre les différences entre Th1, Th2 etc...
Il est dommage que l'auteur n'explique pas ce que sont Th1 et Th2, en quoi Th1 est mieux et si c'est une hypothèse dans laquelle on peut avoir confiance dans le cas du covid, ou si c'est purement spéculatif. L'accès à l'article traitant de la question Th1/Th2 est payant et le résumé ne parle ni d'ARN, ni d'ADE, ni de vaccin: https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 7-9487-9_3
C'est bien de sourcer, mais si on ne peut pas lire les sources...
C’est plutôt pour les gens qui se croient immunisés après avoir fait un covid tranquille que c’est effrayant. Et les immunodéprimés. Cela peut expliquer ces décès en EPHAD aussi.
Je suis d'accord que de toute façon, selon l'hypothèse de l'ADE, tu prends un risque aussi quand tu as été infecté. Après 18 mois de Covid, on devrait maintenant avoir un peu de recul sur la condition des réinfectés. Je n'ai pas compris dans l'article si on avait déjà observé de l'IAED chez eux ou non.
Et toi cas j’ai déjà vu des témoignages (de profs) qui l’ont chopé deux fois et qui ont dégusté plus la deuxième. Rien de scientifique dans cela évidemment.
La vérité c’est que d’une soit disant grippette, on bifurque vers un problème de santé vraiment majeur. Il faut commencer par éliminer les covidiots experts au bazooka, comme les traîtres qu’ils sont. Bravo pour la stratégie « vivre avec le covid «  aussi, un choix vraiment gagnant...
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Nombrilist » 20 août 2021, 15:49:36

Si ça se confirme, on s'orienterait vers une maladie qui aurait des similitudes avec la dengue, à ceci près que la dengue tue indistinctement à tous les âges. Elle est donc plus grave. Malgre tout, rien de très réjouissant en effet. Je serais personnellement d'accord pour que l'on s'oriente vers moins de démocratie (couper le sifflet à tous les non-experts) et une politique davantage basée sur de l'expertise des vrais experts. Le problème de taille étant de trouver à quel semi-dictateur faire confiance pour correctement expertiser l'expertise des candidats au comité d'experts.

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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par Golgoth » 20 août 2021, 15:51:25

Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 15:49:36
Si ça se confirme, on s'orienterait vers une maladie qui aurait des similitudes avec la dengue, à ceci près que la dengue tue indistinctement à tous les âges. Elle est donc plus grave. Malgre tout, rien de très réjouissant en effet. Je serais personnellement d'accord pour que l'on s'oriente vers moins de démocratie (couper le sifflet à tous les non-experts) et une politique davantage basée sur de l'expertise des vrais experts. Le problème de taille étant de trouver à quel semi-dictateur faire confiance pour correctement expertiser l'expertise des candidats au comité d'experts.
Si tu as du courage :

http://ndl.ethernet.edu.et/bitstream/12 ... df#page=54
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johanono
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Re: Coronavirus : point sur les traitements et vaccins (été 2020)

Message non lu par johanono » 20 août 2021, 16:06:56

"Bravo pour la stratégie « vivre avec le covid « aussi, un choix vraiment gagnant..."

Mais la question va quand même se poser. Plus l'épidémie durera, moins les "mesures de freinage" seront socialement acceptées. Et ces mesures seront d'autant moins acceptées que les personnes vaccinées :
- soit ne voudront pas se sacrifier pour ceux qui ne sont pas vaccinés,
- soit auront le sentiment d'avoir été dupés, si les vaccins sont moins efficaces que prévu.

Donc pour préserver la paix sociale, il faudra peut-être accepter cette idée de "vivre avec le virus".

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