La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

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johanono
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La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par johanono » 14 oct. 2020, 12:51:51

La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

La mission indépendante nationale d'évaluation dirigée par le professeur genevois Didier Pittet a rendu mardi son premier rapport sur la gestion de l'épidémie en France. Pas de critiques de fond, mais des constats problématiques.

suite
Il s'agit ici de prendre un peu de hauteur de vue, de sortir de questions qui nous beaucoup occupés ces derniers mois (telles que : fallait-il confiner plus tôt ? faut-il fermer les bars ? le gouvernement a-t-il menti sur les masques ?), et d'analyser les difficultés structurelles de notre pays.

Tout d'abord, le rapport note un problème que j'avais déjà soulevé : l'expertise scientifique est diluée dans une multitude d'organismes (SPF, ANSM, HAS, académies, HSCP, sociétés savantes…), et la création du Conseil scientifique par le gouvernement n'a rien arrangé. Difficile, dans ces conditions, de déterminer une politique précise...

Dans le même ordre d'idées, l'auteur du rapport a raison de pointer la désorganisation administrative : la gestion de crise est éclatée entre plusieurs organismes ayant entre eux des relations complexes (ARS, préfets de régions, préfets de départements, collectivités locales, etc.).

Il y a eu semble-t-il un loupé administratif sur la gestion des tests. Je n'ai pas forcément saisi toutes les subtilités, mais il faut noter qu'il y a eu un problème à ce niveau.

En revanche, sur les masques, l'auteur du rapport est peu critique, et c'est bien.

La conclusion selon laquelle "la faiblesse française n'a pas été médicale, mais administrative" me semble donc tout à fait pertinente.

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Nombrilist
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 17:41:09

Pas un mot sur la réanimation dans cet article et il ne donne pas le lien vers le rapport. Dommage. Le soin, circulez, le problème n'est qu'administratif, c'est un peu court.

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Aiden
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Aiden » 14 oct. 2020, 18:21:38

Merci Johano pour cet article. Je me permets de compléter en faisant de la pub pour un livre de sociologues: Covid-19, une crise organisationnelle. Beaucoup d'éléments sont communs avec le rapport ci-dessus. Je n'ai pu lire qu'une vidéo qui date de bien avant la sortie officielle du livre, donc les recherches ont peut-être évolué depuis. Mais il y a des points qui m'ont semblé intéressants:
-les élites politiques et administratives ont vécu le précédent de la grippe H1N1. A l'époque, le gouvernement semble avoir sur réagit. En janvier 2020, le gouvernement n'a pas voulu trop agir. Qui plus est, durant cette dernière décennie, plusieurs épidémies ont surgi (Ebola etc). Celles-ci ont été plutôt bien géré. Un excès de confiance s'est installé. Il a fallu longtemps avant de se rendre compte que la covid était plus grave que prévu.
-rappelons le contexte politique de l'époque. La France était en plein affrontement au sujet de la réforme des retraites. Les élections municipales étaient aussi en cours. Le gouvernement n'a pas voulu bloquer ces réformes. On peut évoquer ici le concept de biais cognitifs, c'est-à-dire des éléments qui font sous-estimer les risques et surestimer les chances de succès.
-la création d'un conseil scientifique s'expliquerait par la volonté de court-circuiter l'administration, jugée comme routinière et bureaucratique. Cela pose un problème. L'exécutif semble avoir conscience du problème administratif mais n'a pas fait grand chose pour améliorer la situation en trois ans.
-petite anecdote: le ministère de l'éducation n'était pas au courant de la réouverture des écoles avant que Macron ne l'annonce.

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Nombrilist
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 19:10:38

Rappelons aussi qu'à l'époque, le gouvernement faisait charger les CRS sur le personnel soignant, tout en ayant accordé une augmentation aux flics.

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merlin
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par merlin » 14 oct. 2020, 19:15:11

ayant lu l'article, je ne suis guère convaincu. Par exemple sur les masques le texte pointe sur l'absence de ces produits en europe, y compris la suisse.
Ce que les français ne pardonneront pas, c'est le mensonge éhonté ... il eut été plus honnête et républicain de dire la vérité.

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Aiden
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Aiden » 14 oct. 2020, 19:19:35

Dire la vérité voulait dire prendre le risque d'une ruée sur les masques, laissant les soignants sans rien. On a bien vu que certains Français dévalisaient les magasins alimentaires. Comme le dit Machiavel, les politiques doivent parfois faire des choses qualifiées d'immorales. Mà ou Machiavel est dépassé, c'est qu'il n'a pas prévu la défiance engendrée par le mensonge.

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merlin
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par merlin » 14 oct. 2020, 19:23:28

une ruée sur les masques ??? il suffisait dans ce cas de réquisitionner tous les masques et d'interdire aux particuliers de s'en porter acquéreurs.
le confinement répondait à l'absence de masques, nul besoin d'en dire et faire plus.
La transparence est essentielle dans ces cas la.

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Yakiv
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2020, 19:39:26

Rappelons qu'aujourd'hui, l'efficacité réelle du masque alternatif et chirurgical reste à prouver.
Ça n'a jamais été et ça ne sera probablement jamais la solution miracle.
C'est surtout ça la vérité que beaucoup n'ont pas tellement l'intention d'entendre.
Le gouvernement n'avait absolument pas menti sur ce sujet à l'époque.

Le confinement est infiniment plus efficace que les masques.
Les pays qui n'ont pas confiné ou tardivement l'ont payé très cher en termes de mortalité liée au virus (Royaume Uni, Suède).
Alors que les pays qui n'ont pas fait porter le masque ont pu obtenir d'excellents résultats sur le même critère (pays Nordiques, hors Suède).

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merlin
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par merlin » 14 oct. 2020, 19:52:14

toujours tes vielles lunes ... le masque ne sert à rien ... et bla et bla ....
Et le gilet pare balles pour nos militaires ??? c'est pareil ?

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Yakiv
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2020, 20:41:14

merlin a écrit :
14 oct. 2020, 19:52:14
toujours tes vielles lunes ... le masque ne sert à rien ... et bla et bla ....
Et le gilet pare balles pour nos militaires ??? c'est pareil ?
Justement, le masque n'est pas le gilet pare-balle contre la Covid.
Et c'est comme ça que certains se sentent complètement libres et protégés avec un masque et contribuent à propager le virus en négligeant le reste.

Voilà les faits :
Image
à mettre en relation avec ça :
Mortalité.jpg
Mortalité.jpg (101.8 Kio) Vu 5677 fois
Les faits sont là, le masque est une solution simpliste et assez peu efficace contre la covid.
Le confinement est sûrement aussi une solution simpliste, sauf que son efficacité est autrement plus probante.

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johanono
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par johanono » 14 oct. 2020, 20:47:05

J'ai posté l'article en émettant le souhait qu'on prenne un peu de hauteur et qu'on évite les vieux débats sur les masques...

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Yakiv
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2020, 20:51:31

johanono a écrit :
14 oct. 2020, 20:47:05
J'ai posté l'article en émettant le souhait qu'on prenne un peu de hauteur et qu'on évite les vieux débats sur les masques...
Oui.
Mais tout est un peu envoyé sur le dos de "l'administration" (ce monstre).
N'est-ce pas aussi un peu du réchauffé ?

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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 21:32:54

Yakiv a écrit :
14 oct. 2020, 20:51:31
johanono a écrit :
14 oct. 2020, 20:47:05
J'ai posté l'article en émettant le souhait qu'on prenne un peu de hauteur et qu'on évite les vieux débats sur les masques...
Oui.
Mais tout est un peu envoyé sur le dos de "l'administration" (ce monstre).
N'est-ce pas aussi un peu du réchauffé ?
Non seulement c'est du réchauffé, mais l'administration a bon dos. Ce n'est pas à cause de l'administration que l'on n'avait pas assez de masques, pas suffisamment de soignant, pas suffisamment de médecins, de lits, de respirateurs, etc. Quant aux kits PCR, il y a eu à mon avis un problème d'homologation, ou quelque chose comme ça.

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merlin
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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par merlin » 14 oct. 2020, 21:43:56

Evidemment. Le Couac est politique.
Bref, je ne parle plus des masques (raz le bol car mon opinion est claire et définitive), parlons du reste.
Le Gvt a raté sa politique de dépistage de masse sur les cas contact, entre autres.
Après, on peut ajouter un comportement irresponsable de certaines personnes (un peu partout).
On doit rappeller aussi les injonctions contradictoires ... nationales et locales.
exemple : a rennes les trans musicales sont maintenues sous une forme light. C'est débile. Rennes sera la prochaine ville a etre sous couvre feu.
J'avais l'espérance qu'un plan de déconfinement avait été élaboré, le constat est différent. On a raté le déconfinement.

Ca fait beaucoup de ratés ....

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Re: La crise française du Covid autopsiée par le Suisse Didier Pittet

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 21:45:09

La France, pays arriéré.

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