Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

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artragis
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par artragis » 20 déc. 2020, 10:38:56

Personne en se moquait de Raoult quand il parlait de mutation. On disait qu'il avait tort quand il prétendait que les mutations invoquées avaient un effet sur la gravité ou la contagiosité du virus. Le consensus c'set que les mutations observées jusqu'à présent n'ont eu qu'un effet sur l'infectiosité (i.e la capacité du virus à pénétrer une cellule) pas sur la gravité ou la contagiosité. Et encore seul un événement de mutation a eu cet effet (création de la souche européenne).
As-tu une étude scientifique qui montre que la mutation anglaise a vraiment un effet sur la contagion?
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Narbonne
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2020, 10:53:33

C'est le 1er ministre anglais qui a parlé de cette mutation. Les "pointes" du virus qui permettent de pénétrer une cellule ne font plus la même longueur. Comme je l'ai indiqué, c'est une impression que la contagion est plus rapide. Une étude est en cours.
Par contre Météo France a publié une étude qui pense que les conditions météo ont une influence importante. La température et le degré d'humidité (sans pluie). Si le température est inférieure à 10° et que l'air est chargé d'humidité (sans pluie, sinon le virus est poussé sur le sol) le virus reste à hauteur humaine et la maladie se propage plus facilement. L'institut Pasteur va faire une étude
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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artragis
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par artragis » 20 déc. 2020, 11:41:17

Bon, j'ai trouvé deux trois choses :

- il y a bien une nouvelle variante aux UK, qui touche la protéine spike
- cette variante a été observée là où l'épidémie est la plus violente
- pour l'instant aucune preuve qu'il y a lien de cause à effet

- en anglais: https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4857
- en français: https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 40891.html
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Yakiv
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 12:11:02

Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 10:33:00
Un certain nombre de ministres etc etc ... ont mis en danger la vie d'autrui en affirmant que les masques ne servaient à rien, c'est répréhensible.
Je confirme que c'était les connaissances scientifiques de l'époque et qu'encore aujourd'hui, les preuves scientifiques de leur efficacité sont très très faibles.
Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 10:33:00
Quand Raoult disait que le covid mutait, tous les officiels se moquaient de lui. Maintenant on parle de 1000 mutations dont 1 en Angleterre qui semble très contaminante.
Personne ne s'est moqué de lui parce qu'il a dit que le virus mutait, tout le monde était à peu près d'accord là-dessus.
Le clivage avec Raoult venait du vaccin, car il avait prétendu à l'époque que des vaccins ne serviraient strictement à rien sous prétexte que le virus mutait, alors que les vaccins ont à priori été conçus pour attaquer tout un ensemble de virus Covid.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 20:06:05

Yakiv a écrit :
20 déc. 2020, 12:11:02
Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 10:33:00
Quand Raoult disait que le covid mutait, tous les officiels se moquaient de lui. Maintenant on parle de 1000 mutations dont 1 en Angleterre qui semble très contaminante.
Personne ne s'est moqué de lui parce qu'il a dit que le virus mutait, tout le monde était à peu près d'accord là-dessus.
Le clivage avec Raoult venait du vaccin, car il avait prétendu à l'époque que des vaccins ne serviraient strictement à rien sous prétexte que le virus mutait, alors que les vaccins ont à priori été conçus pour attaquer tout un ensemble de virus Covid.
D'ailleurs.
RFI a écrit :
Covid-19: les vaccins restent efficaces contre la nouvelle variante, selon Berlin

Publié le : 20/12/2020 - 20:01

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Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2020, 20:11:48

Yakiv a écrit :
20 déc. 2020, 12:11:02
Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 10:33:00
Un certain nombre de ministres etc etc ... ont mis en danger la vie d'autrui en affirmant que les masques ne servaient à rien, c'est répréhensible.
Je confirme que c'était les connaissances scientifiques de l'époque et qu'encore aujourd'hui, les preuves scientifiques de leur efficacité sont très très faibles.
En effet, c'est bien connu que le personnel hospitalier utilise des masques, depuis des décennies, dans les zones qui traitent les maladies infectieuses pour amuser les malades !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 20:17:13

Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 20:11:48
En effet, c'est bien connu que le personnel hospitalier utilise des masques, depuis des décennies, dans les zones qui traitent les maladies infectieuses pour amuser les malades !
Le personnel soignant, formé, c'est une chose, le citoyen lambda c'est autre chose.
Il y a un rapport bénéfices / risques à étudier, au même titre que le port des gants.

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Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2020, 20:21:14

Les asiatiques mettent des masques depuis très longtemps et il faut pas sortir de Polytechnique pour les utiliser correctement.
Il y a aucun risque de porter un masque par rapport à ne pas en mettre. Il n'y a que du bénéfice.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 20:26:15

Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 20:21:14
Les asiatiques mettent des masques depuis très longtemps et il faut pas sortir de Polytechnique pour les utiliser correctement.
Il y a aucun risque de porter un masque par rapport à ne pas en mettre. Il n'y a que du bénéfice.
Assertion.
J'ai publié il y a quelques mois pas mal d'études antérieures à Covid sur le port du masque par et face à des sujets malades (de la grippe par exemple) où les résultats étaient loin d'être mirobolants.
Et comment expliquer que des pays en Europe réussissent à maîtriser la pandémie de manière magistrale quasiment sans masque alors que le port du masque généralisé n'a pas suffit à maîtriser que que ce soit dans d'autres ?

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2020, 20:31:48

La Suède entame un retro pédalage. Le masque n'a que des avantages et aucun inconvénient (sauf la buée sur les lunettes)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par artragis » 20 déc. 2020, 20:35:19

il faut pas sortir de Polytechnique pour les utiliser correctement.
Pourtant vu le nombre de personnes qui le portent sous le nez, j'ai des doutes. Quoi qu'il y a probablement beaucoup de polytechniciens dans le lots.

Mais sinon au début de la crise on n'avait qu'une certitude, le masque porté par un non malade seulement n'a aucun effet. Le masque porté par tout le monde, par contre, à l'époque, on n'avait rien pour dire "c'est innefficace". Aujourd'hui, on a plutôt tendance à montrer que c'est efficace sans l'être autant qu'un vaccin.
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 21:23:24

Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 20:31:48
La Suède entame un retro pédalage. Le masque n'a que des avantages et aucun inconvénient (sauf la buée sur les lunettes)
Non faux.
La Suède a eu des résultats catastrophiques parce qu'elle n'a pas confiné et qu'elle n'a quasiment pas mis en place de mesures coercitives (surtout durant la 1ère vague), contrairement à tous les autres.
Par contre, aucun des pays nordiques n'a promu les masques.
Parmi eux, la Norvège et la Finlande enregistrent parmi les meilleurs résultats du monde (1ère et 2ème vague).
Et les Danois ont des résultats plus que corrects (un peu meilleurs que ceux de l'Allemagne, déjà bon élève).

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Narbonne » 20 déc. 2020, 21:40:12

Les suédois viennent de rendre le port du masque obligatoire dans les transports en commun.
Norvège et Finlande ont une densité de population de 16 habitants au Km2. La France c'est 106.
Pour croiser un norvégien dans la rue, il faut y rester longtemps.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par politicien » 20 déc. 2020, 21:50:48

On va pas faire des sujets dans le sujet. Merci.

Et pour le sujet principal je crois qu'on a fait le tour pour le moment ;)
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 20 déc. 2020, 21:51:56

Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 21:40:12
Les suédois viennent de rendre le port du masque obligatoire dans les transports en commun.
Dans tous les cas, les Suédois ont eu des résultats catastrophiques pour leur région.
Mais c'est très probablement plus du à l'absence de confinement qu'au port du masque.
Narbonne a écrit :
20 déc. 2020, 21:40:12
Norvège et Finlande ont une densité de population de 16 habitants au Km2. La France c'est 106.
Pour croiser un norvégien dans la rue, il faut y rester longtemps.
Tu crois qu'à Oslo ou Helsinki, ils sont à 16 habitants / km² ?
Le taux de population urbaine est encore plus élevé en Norvège (82%) et en Finlande (85%) qu'en France (81%).
C'est donc plutôt dans les forêts enneigées de Scandinavie que tu auras du mal à croiser du monde.
Alors ce n'est pas non plus l'explication.

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