Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Vous souhaitez parler des problèmes liés à la santé (Sécurité Sociale, maladie...) dans notre pays, venez en parler içi
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juil. 2021, 10:41:13

Il y a diverses argumentations antivax. L'une d'entre elle repose sur un constat qui a l'air plutôt vrai. En France, l'épidémie flambe à nouveau, et pourtant les hôpitaux ne sont pas saturés et je ne pense pas qu'ils le seront. Cela s'explique. D'une part, une majorité des gens les plus sensibles à la maladie sont vaccinés, et il en résulte que ce sont principalement les 10-40 ans non vaccinés qui sont touchés par cette dernière vague, et on sait qu'une faible proportion d'entre eux aura besoin d'aller à l'hôpital. Mais, comme on laisse filer la maladie, cela représentera quand même des milliers de morts supplémentaires et des dizaines de milliers d'enfants et d'adultes qui resteront avec des séquelles à vie. Pour ces derniers, je pense notamment aux enfants de moins de 12 ans qui n'ont pas accès à la vaccination et dont l'Etat ne fait rien pour les protéger. Cela fait maintenant 30 ans que les partis "de gouvernement" sapent la cohésion, la solidarité et l'esprit de groupe (les autres comptent) au profit d'un individualisme pur et dur (réduire les impôts et les taxes, ne plus payer pour les autres, ces faignants assistés et profiteurs, toussa), tandis que les partis qui les prônent encore sont régulièrement discrédités. Dans une telle société, se faire vacciner et prendre un micro-risque pour sauver les autres, les gens ne le feront plus. On récolte ce qu'on sème.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 29 juil. 2021, 10:57:37

La cohésion n'existe pas puisque les avis divergent sur ce point. Le gouvernement n'y est pas pour grand chose.
Les hôpitaux ne sont pas remplis pour le moment et le rôle du gouvernement est d'anticiper pour éviter que ça se produise. Il a le choix entre le pass sanitaire et la fermeture de certains établissements. Le pass me semble un choix raisonnable.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juil. 2021, 11:00:29

pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 10:57:37
La cohésion n'existe pas puisque les avis divergent sur ce point. Le gouvernement n'y est pas pour grand chose.
Les hôpitaux ne sont pas remplis pour le moment et le rôle du gouvernement est d'anticiper pour éviter que ça se produise. Il a le choix entre le pass sanitaire et la fermeture de certains établissements. Le pass me semble un choix raisonnable.
Je n'ai pas dit "le gouvernement". J'ai dit "les partis de gouvernement depuis 30 ans". Merci de ne pas déformer. Je suis certain qu'en 1980, tous les Français se seraient rués sur les vaccins.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 29 juil. 2021, 11:03:54

Probable mais depuis les sociétés ont évolué. On ne peut que le constater. La guerre et les sacrifices ont quitté l'esprit des français. Je ne crois pas que les gouvernement joué un grand rôle puisque ce sont les citoyens qui les élisent.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juil. 2021, 11:15:27

pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 11:03:54
Probable mais depuis les sociétés ont évolué. On ne peut que le constater. La guerre et les sacrifices ont quitté l'esprit des français. Je ne crois pas que les gouvernement joué un grand rôle puisque ce sont les citoyens qui les élisent.
Une façon de penser, ce n'est pas quelque chose que l'on choisit, c'est facilement modelable. ça fait 30 ans que les "partis de gouvernement" et les médias des milliardaires qui véhiculent leur propagande économique et sociale flattent les plus bas instincts: l'autre, c'est le danger ou le profiteur (voire les deux). Le cerveau des gens succombe facilement à ce côté obscur, car c'est un discours facile à comprendre, plutôt que de faire l'effort de lutter contre, c'est très coûteux en énergie de réfléchir (aucune ironie, c'est de la biologie). Donc, si, tous ces gens-là portent une énorme responsabilité dans le comportement actuel des Français.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 29 juil. 2021, 11:29:52

pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 10:06:30
Il y a consensus sur le forum pour dire que si le vaccin peut nous sortir de cette crise, il faut se faire vacciner. Mais cet avis n'est pas partagé par tout le monde et visiblement il n'y a pas que les bas-de-plafond pour s' y opposer.
Pas facile de comprendre en l'absence de débat avec ceux là. le forum n'est pas vraiment representatif de la société française.
Je pense que ce qui nous rassemble tous ici, c'est notre rapport à l'information.
Déjà, on est très informé, sans doute un peu plus informé que la moyenne, j'en avais déjà parlé quelque part je crois.
Et puis on va à la pêche de sources et de médias sérieux et crédibles (on sait aussi reconnaître les sources et infos foireuses).
C'est ce qui fait la principale différence avec les anti-vax à mon sens.
Modifié en dernier par Yakiv le 29 juil. 2021, 12:08:40, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nolimits » 29 juil. 2021, 11:49:00

Yakiv a écrit :
29 juil. 2021, 11:29:52
pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 10:06:30
Il y a consensus sur le forum pour dire que si le vaccin peut nous sortir de cette crise, il faut se faire vacciner. Mais cet avis n'est pas partagé par tout le monde et visiblement il n'y a pas que les bas-de-plafond pour s' y opposer.
Pas facile de comprendre en l'absence de débat avec ceux là. le forum n'est pas vraiment representatif de la société française.
Je pense que ce qui nous rassemble tous ici, c'est notre rapport à l'information.
Déjà, on n'est très informé, sans doute un peu plus informé que la moyenne, j'en avais déjà parlé quelque part je crois.
Et puis on va à la pêche de sources et de médias sérieux et crédibles (on sait aussi reconnaître les sources et infos foireuses).
C'est ce qui fait la principale différence avec les anti-vax à mon sens.
Je partage et ce qui, entre autres, fait que le fofo n'est pas du tout représentatif de la société, en général. (mais ouf...on arrive quand même à s'engue*** :star3: )

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 29 juil. 2021, 11:56:19

Il y a quand meme des gens éduqués et intelligents qui pensent de facon differente, ce qui est quand meme rassurant. Il faut l'admettre.
Peut être que le problème est d'un autre ordre : on peut être d'avis différents mais le pire est l'indécision. Le décisionnaire étant le gouvernement , l'efficacité nécessite d'accepter la décision , ce qui laisse encore la possibilité de ne pas se faire vacciner et d'accepter les contraintes. Si on n'admet pas le principe, c'est le système dans sa totalité qu'on doit détruire. Pour le remplacer par quoi ?
Ne pas oublier que certaines contraintes sur les déplacements sont décidées par les autres pays. On ne va pas imposer à l'af-Sud d'accepter la venue des français qui ne veulent pas des vaccins.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 29 juil. 2021, 12:11:15

pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 11:56:19
Il y a quand meme des gens éduqués et intelligents qui pensent de facon differente, ce qui est quand meme rassurant. Il faut l'admettre.
Peut être que le problème est d'un autre ordre : on peut être d'avis différents mais le pire est l'indécision. Le décisionnaire étant le gouvernement , l'efficacité nécessite d'accepter la décision , ce qui laisse encore la possibilité de ne pas se faire vacciner et d'accepter les contraintes. Si on n'admet pas le principe, c'est le système dans sa totalité qu'on doit détruire. Pour le remplacer par quoi ?
Ne pas oublier que certaines contraintes sur les déplacements sont décidées par les autres pays. On ne va pas imposer à l'af-Sud d'accepter la venue des français qui ne veulent pas des vaccins.
Le fait que plus les soignants sont diplômés plus ils sont vaccinés, montre que le facteur intellectuel joue quand même beaucoup.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juil. 2021, 12:15:15

Yakiv a écrit :
29 juil. 2021, 12:11:15
pierre30 a écrit :
29 juil. 2021, 11:56:19
Il y a quand meme des gens éduqués et intelligents qui pensent de facon differente, ce qui est quand meme rassurant. Il faut l'admettre.
Peut être que le problème est d'un autre ordre : on peut être d'avis différents mais le pire est l'indécision. Le décisionnaire étant le gouvernement , l'efficacité nécessite d'accepter la décision , ce qui laisse encore la possibilité de ne pas se faire vacciner et d'accepter les contraintes. Si on n'admet pas le principe, c'est le système dans sa totalité qu'on doit détruire. Pour le remplacer par quoi ?
Ne pas oublier que certaines contraintes sur les déplacements sont décidées par les autres pays. On ne va pas imposer à l'af-Sud d'accepter la venue des français qui ne veulent pas des vaccins.
Le fait que plus les soignants sont diplômés plus ils sont vaccinés, montre que le facteur intellectuel joue quand même beaucoup.
C'est clair. Pour mémoire, aide-soignant, c'est moins que le niveau BAC (accès sans condition de diplôme, la formation est vue en 6 mois en formation d'infirmière).
Modifié en dernier par Nombrilist le 29 juil. 2021, 12:21:17, modifié 1 fois.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 29 juil. 2021, 12:16:53

Oui c'est juste. Mais la minorité doit tout de même être considérée. vu le % de reticents, ce ne sont pas uniquement des cas sociaux.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 29 juil. 2021, 16:39:28

https://www.latribune.fr/depeches/reute ... ydney.html
L'Australie aussi ! :triste: même le dictateur Macron n'a pas fait ça.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juil. 2021, 17:15:52

Et je le déplore.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 30 juil. 2021, 12:30:08

Le ministre israélien de la santé a déclaré que l'efficacité du vaccin Comirnaty/Pfizer pourrait avoir baissé de moitié sur les nouvelles contaminations (tombant à 39%).

Résultat obtenu sur un petit échantillon, qui reste à confirmer.
Le Monde a écrit :
Jeudi 22 juillet, le ministère de la santé israélien a cependant dévoilé des données suggérant que le vaccin de Pfizer et BioNtech ne protégerait plus qu’à 39 % contre l’infection, tout en restant très efficace pour prévenir les hospitalisations. La nouvelle a fait depuis couler beaucoup d’encre, mais de nombreux scientifiques estiment qu’il est encore un peu tôt pour en tirer des conclusions.

Israël, véritable cas d’école
« L’analyse, qui a été réalisée entre le 20 juin et le 17 juillet, porte sur peu de cas », nuance Cyrille Cohen, immunologue à l’université Bar-Ilan à Tel-Aviv, en rappelant qu’environ 300 cas ont été dénombrés en Israël le 20 juin et environ 6 000 le 17 juillet pour une population de 9 millions. « Maintenant qu’on a plus de cas, ces données sont en train d’être confirmées », ajoute le scientifique, membre du conseil consultatif sur les essais cliniques des vaccins contre le Covid-19.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 30 juil. 2021, 12:41:35

Un jeune homme de 22 ans est décédé (à 23h) quelques heures après une injection de Pfizer (à 14h).
Seulement voilà, il était allergique et a ingurgité un allergène chez Quick entre temps (lors du dîner, dans la soirée).
Suite au resto, il a donc été victime d'un œdème de Quinck.

Mais pour le père évidemment en détresse morale, c'est le vaccin et pas autre chose...
Les anti-vax relaient massivement à leur sauce.
LCI a écrit :
Ce que l'on sait de la mort de Maxime Beltra, décédé à 22 ans après une injection du vaccin Pfizer-BioNTech

ENQUÊTE - Maxime Beltra, jeune homme âgé de 22 ans est décédé lundi 26 juillet, quelques heures après une première injection du vaccin anti-Covid de Pfizer. Une enquête a été ouverte "en recherche des causes de la mort".

La rédaction de LCI - Publié hier à 06h37
https://www.lci.fr/sante/covid-19-coron ... 92585.html

Répondre

Retourner vers « Santé »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré