Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

[johanono]

Il faut prendre le problème dans l'autre sens. Si tu dis aux labos qu'ils ne pourront pas gagner de l'argent, jamais ils n'investissent dans la recherche sur un nouveau vaccin.

[Yakiv]

Il faut prendre le problème dans l'autre sens. Si tu dis aux labos qu'ils ne pourront pas gagner de l'argent, jamais ils n'investissent dans la recherche sur un nouveau vaccin.

Oui, mais là ils l'ont déjà fait.
C'est pour la suite que ça peut se payer effectivement.

[johanono]

Il faut être cohérent.

On ne peut pas, d'un côté, admettre qu'on a besoin des laboratoires privés pour le travail de recherche, puis, une fois qu'ils ont fait ce boulot, les priver de revenus. Si on fait ça une fois, ça se paiera après, en effet : ils se contenteront ensuite de vendre leurs produits à des pays qui veulent bien payer. Et il ne faudra pas être étonné.

Sinon, on finance une recherche publique. Mais en a-t-on les moyens ? Pas sûr...

[Nombrilist]

Les labos continueraient à investir car ils continueraient à gagner des milliards, brevets ou pas brevets, car il y a 7 milliards de clients. Je précise que je parle du contexte Covid.

[johanono]

S'il n'y a pas de brevets, les labos ne gagnent pas d'argent...

[johanono]

Le gouvernement voudrait Mbappé (PSG) comme ambassadeur pour la campagne de vaccination contre le Covid

Alain Fischer, le « Monsieur vaccin » du gouvernement, aimerait que l'attaquant du PSG Kylian Mbappé fasse partie des ambassadeurs d'une vaste campagne de vaccination contre le Covid-19

suite

Un tel effort me semble vain. Ceux qui sont convaincus par l'utilité des vaccins le resteront, et les anti-vax primaires seront renforcés dans leur hostilité.

[El Fredo]

Ces histoires de brevets c'est vraiment un faux problème qui permet à certains de se poser en sauveurs. Le Moderna est libre de droits pour toute la durée de la pandémie, vous avez vu des pays se lancer dans sa production en masse ? Demandez-vous pourquoi. Ce n'est pas la levée temporaire de la propriété intellectuelle sur les vaccins qui va résoudre les problématiques de production et de logistique.

[fan2machiavel]

Les labos continueraient à investir car ils continueraient à gagner des milliards, brevets ou pas brevets, car il y a 7 milliards de clients. Je précise que je parle du contexte Covid.

D'expérience clairement non. Les molécules du domaine publique ne font plus l'objet d'aucune recherche des labos car c'est dépenser des sous pour une molécule sur laquelle ils n'auront pas l'exclusivité. ce pose beaucoup de problèmes en médecine vétérinaire par exemple où on est souvent obligé d'utiliser des molécules hors AMM car aucun labo ne veulent pas payer l'extension de l'AMM voire même où on sait qu'il y a des molécules du domaine publique qu'on sait efficace et sans danger majeur mais dont on n'a pas le droit d'utilisation faute de recherche LMR entre autre. On en est même à un point on est justement en train de réfléchir à la mise en place de brevet partiel permettant de donner aux labos qui font des recherches pour étendre l'AMM de molécules du domaine publique l'exclusivité pour l'usage concerné.
Donc clairement suspendre le brevet serait d'un effet catastrophique pour la recherche pharmaceutique futur.
Par contre, je serais d'accord pour:
-contraindre ces labos à louer les brevets pour que d'autres labos puissent produire les vaccins
-réduire les contraintes d'obtention de nouvelles AMM pour les vaccins à ARN contre le covid ce qui permettra d'une part de diversifier l'offre d'autre part de s'adapter plus rapidement à des variants résistants aux vaccins

[Nombrilist]

Les labos continueraient à investir car ils continueraient à gagner des milliards, brevets ou pas brevets, car il y a 7 milliards de clients. Je précise que je parle du contexte Covid.

D'expérience clairement non. Les molécules du domaine publique ne font plus l'objet d'aucune recherche des labos car c'est dépenser des sous pour une molécule sur laquelle ils n'auront pas l'exclusivité. ce pose beaucoup de problèmes en médecine vétérinaire par exemple où on est souvent obligé d'utiliser des molécules hors AMM car aucun labo ne veulent pas payer l'extension de l'AMM voire même où on sait qu'il y a des molécules du domaine publique qu'on sait efficace et sans danger majeur mais dont on n'a pas le droit d'utilisation faute de recherche LMR entre autre. On en est même à un point on est justement en train de réfléchir à la mise en place de brevet partiel permettant de donner aux labos qui font des recherches pour étendre l'AMM de molécules du domaine publique l'exclusivité pour l'usage concerné.
Donc clairement suspendre le brevet serait d'un effet catastrophique pour la recherche pharmaceutique futur.
Par contre, je serais d'accord pour:
-contraindre ces labos à louer les brevets pour que d'autres labos puissent produire les vaccins
-réduire les contraintes d'obtention de nouvelles AMM pour les vaccins à ARN contre le covid ce qui permettra d'une part de diversifier l'offre d'autre part de s'adapter plus rapidement à des variants résistants aux vaccins

Vous êtes sur des marchés de niche, c'est pour ça. Encore une fois, 7 milliards de clients captifs, c'est autre chose qu'un million où il y a de la concurrence et déjà des solutions plus ou moins en place. Les vaccins ont été développés en un an. ça m'étonnerait que leur développement ait coûté des milliards. Ou alors toutes boîtes confondues peut-être. A 15 euros la dose, et comme il faut plusieurs doses, ça laisse plus de 200 milliards de bénéf potentiels à se partager. Brevet ou pas brevet, je te garantis que toutes les boîtes continueront de chercher.

[Nombrilist]

Ces histoires de brevets c'est vraiment un faux problème qui permet à certains de se poser en sauveurs. Le Moderna est libre de droits pour toute la durée de la pandémie, vous avez vu des pays se lancer dans sa production en masse ? Demandez-vous pourquoi. Ce n'est pas la levée temporaire de la propriété intellectuelle sur les vaccins qui va résoudre les problématiques de production et de logistique.

C'est vrai que la technologie ARN est délicate, qu'il faut de l'expertise et du matos adapté, et que de toute façon il au moins un an pour lancer une usine pharma. Il y a moult contrôles, etc. Moderna est libre de droit, on ne voit rien maintenant, mais ça ne veut pas dire que personne ne s'est lancé dans sa production.
Je suis d'accord qu'il y a une part d'effets de manche et d'annonce.

[El Charco]

Biden ne manque par d'air franchement.
Se racheter une image maintenant en lachant les brevets alors que les Etats Unis ont exporté un total de 0 doses depuis le début de la pandémie, c'est assez minable.

L'Union Européenne a exporté 50% de sa production depuis le début de la pandémie. Alors nous n'avons aucune leçon à recevoir de ceux qui ont été les plus égoïstes depuis le début.

Bref, cela étant dis, oui, faisons le, libérons les brevet, il le faut c'est sur...
C'est juste que prendre le role du chevalier blanc quand on a exporté aucun dose pour les pays pauvres c'est vraiment nul.

[fan2machiavel]

Les labos continueraient à investir car ils continueraient à gagner des milliards, brevets ou pas brevets, car il y a 7 milliards de clients. Je précise que je parle du contexte Covid.

D'expérience clairement non. Les molécules du domaine publique ne font plus l'objet d'aucune recherche des labos car c'est dépenser des sous pour une molécule sur laquelle ils n'auront pas l'exclusivité. ce pose beaucoup de problèmes en médecine vétérinaire par exemple où on est souvent obligé d'utiliser des molécules hors AMM car aucun labo ne veulent pas payer l'extension de l'AMM voire même où on sait qu'il y a des molécules du domaine publique qu'on sait efficace et sans danger majeur mais dont on n'a pas le droit d'utilisation faute de recherche LMR entre autre. On en est même à un point on est justement en train de réfléchir à la mise en place de brevet partiel permettant de donner aux labos qui font des recherches pour étendre l'AMM de molécules du domaine publique l'exclusivité pour l'usage concerné.
Donc clairement suspendre le brevet serait d'un effet catastrophique pour la recherche pharmaceutique futur.
Par contre, je serais d'accord pour:
-contraindre ces labos à louer les brevets pour que d'autres labos puissent produire les vaccins
-réduire les contraintes d'obtention de nouvelles AMM pour les vaccins à ARN contre le covid ce qui permettra d'une part de diversifier l'offre d'autre part de s'adapter plus rapidement à des variants résistants aux vaccins

Vous êtes sur des marchés de niche, c'est pour ça. Encore une fois, 7 milliards de clients captifs, c'est autre chose qu'un million où il y a de la concurrence et déjà des solutions plus ou moins en place. Les vaccins ont été développés en un an. ça m'étonnerait que leur développement ait coûté des milliards. Ou alors toutes boîtes confondues peut-être. A 15 euros la dose, et comme il faut plusieurs doses, ça laisse plus de 200 milliards de bénéf potentiels à se partager. Brevet ou pas brevet, je te garantis que toutes les boîtes continueront de chercher.

Je te parle de molécules qui pourrait être des molécules de base pour tout l'élevage. Crois moi cela peux monter haut en volume.
Si tu comptes tous les labos qui ont fait des recherches sur les vaccins tu dois pas être loin de quelques milliards. Dans le calcul du cout de la recherche il faut aussi compter le risque d'échec qui est très fréquent. Donc en clair quand une recherche nécessite par exemple 50 millions d'euros pour pouvoir être mené, il faut que le marché dégage minimum 1 milliard de bénéfice (bénéfice : c'est à dire hors cout de production, de distribution et marge à prévoir pour les différents couacs sur la chaine) pour que la recherche considérée comme rentable (et encore en étant quasiment sûr de son coup à la base).

[Nombrilist]

Bah dans le cas du covid, le marché est de l'ordre de 200 milliards d'euros, voire plus si il y a des variants résistants. C'est combien le CA potentiel dans ton cas ?

[fan2machiavel]

Bah dans le cas du covid, le marché est de l'ordre de 200 milliards d'euros, voire plus si il y a des variants résistants. C'est combien le CA potentiel dans ton cas ?

200 milliard de chiffre d'affaire total
moins les couts de productions
moins les couts de distributions
divisé par le nombre de laboratoires ayant trouvé un vaccin (avec tout çà tu réduit le bénéfice à 5 à tout casser)
Et tout cela dans une situation où il faut prendre une marge de 50 voire 100 pour la réussite de la recherche
les potentiels variants ne sont pas à prendre en compte car ce sera alors un nouveau vaccin donc il y aura de nouvelles recherches certes moins importantes et avec une marge de réussite de recherche plus faible mais c'est un calcul différent (et cela ne sera pas forcément le même labo soit dit en passant).
Bref je ne vais pas pleurer sur les labos même si sur ce cas on suspend les brevets mais il faut bien comprendre que le calcul de rentabilité inhérente à la recherche pharmaceutique fait que la suspension des brevets envoirait un signal aux labos un message qui stopperait nette toute recherche pharmaceutique un poil osé.

[Nombrilist]

Avec 62,5 % des adultes vaccinés avec les deux doses, sur une population de 98 000 habitants au total, les Seychelles sont le pays le plus vacciné au monde contre le Covid-19. [...] Pour assurer cet objectif, les Seychelles ont bénéficié du vaccin chinois Sinopharm. Les lots lui ont été offerts par les Émirats arabes unis. Des doses du vaccin d'AstraZeneca, fabriquées en Inde (baptisé Covishield), ont complété l'offre de vaccin de l'île. [...] Pourtant, l'épidémie de coronavirus est repartie à la hausse avec 500 nouvelles contaminations en trois jours. [...] En regardant les chiffres, les autorités ont constaté qu'un tiers des 1038 malades actuels ont bien été vaccinés avec les deux doses nécessaires.

https://www.ladepeche.fr/2021/05/07/cov ... 531294.php

Voilà ce qu'il en coûte de faire confiance à AZ et à des menteurs pathologiques au gouvernement chinois pour tenter d'enrayer le variant sud-africain. On aura probablement la même chose chez nous à partir de septembre.