Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

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Nombrilist
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 05 juil. 2021, 14:02:56

C'est quand même embêtant qu'un vaccin soit le plus inefficace sur la frange de la population qu'il est censé directement protéger. Une couverture vaccinale de 90%, faut pas rêver, ne serait-ce que parce qu'on a quand même 15 millions de mineurs qui ne le seront pas avant longtemps.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 15:54:09

Concernant les vieux, on a vu une différence dans les EHPAD : les résidents des EHPAD ont été massivement vaccinés, et aujourd'hui, il n'y a presque plus de morts parmi eux. Donc de ce point de vue, les vaccins ont prouvé leur efficacité.

De même, le constat selon lequel, au RU, il y autant de contaminations que lors de la précédente vague, mais beaucoup moins d'hospitalisations, est de nature à prouver que les vaccins ont quand même une efficacité : ils n'empêchent pas la circulation du virus, mais empêchent les cas graves. C'est plutôt rassurant.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 16:15:41

Covid-19 : le vaccin de Sanofi devrait être disponible d'ici à décembre

Ce vaccin est à base de protéine recombinante. Le laboratoire développe également un autre vaccin basé sur la technologie de l'ARN messager.

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Mieux vaut tard que jamais.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 16:19:17

Revenons un peu sur la question de la vaccination obligatoire (vaccination obligatoire, soit pour les soignants uniquement, soit pour toute les population).

Voici un aperçu très intéressant de ce qui se passe à l'étranger :
Vaccination obligatoire des soignants : ce que font les autres pays

La France envisage de rendre obligatoire la vaccination contre le Covid pour le personnel de santé. Une mesure que seule l'Italie applique déjà en Europe, car elle peut braquer les professionnels concernés. D'autres pays ont néanmoins des projets d'obligation vaccinale.

suite
Covid : la vaccination obligatoire générale, un quasi tabou planétaire

Si le débat semble s'amorcer en France sur l'obligation vaccinale générale contre le Covid, la mesure n'est appliquée quasiment nulle part dans le monde. Elle pose en effet des problèmes juridiques et éthiques et pourrait nuire à la confiance envers la vaccination, selon l'OMS.

suite
De toute façon, si on y réfléchit bien, on s'aperçoit que le gouvernement n'a aucun moyen concret de rendre la vaccination obligatoire pour les soignants, car il n'y a pas de sanction possible. En effet, on pourrait envisager de licencier les récalcitrants, sauf qu'on manque déjà personnel soignant. Si on en licencie 20 ou 30%, il va y avoir un vrai problème.

La vaccination obligatoire généralisée me semble plus aisée à mettre en place. On pourrait sanction toute infraction par une amende, ou par une absence de dérogation à tout nouveau confinement.

pierre30
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 05 juil. 2021, 16:26:03

Ou par des poursuites dans le cas où un soignant non vacciné contaminerait une personne vulnérable dans un Epahd, par exemple.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 16:48:27

Le problème, c'est qu'on ne peut jamais prouver où, quand, comment et par qui une personne malade a été contaminée. Donc de telles poursuites sont vouées à l'échec.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 05 juil. 2021, 17:01:15

johanono a écrit :
05 juil. 2021, 16:48:27
Le problème, c'est qu'on ne peut jamais prouver où, quand, comment et par qui une personne malade a été contaminée. Donc de telles poursuites sont vouées à l'échec.
Et puis si on commence à chercher des fautifs pour la dissémination du virus, il va falloir trouver de la place en prison pour quelques millions de personnes et quelques dizaines de très hauts dirigeants.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 17:03:35

En revanche, je ne serais pas choqué par l'idée de rendre les soins payants pour ceux qui ne sont pas vaccinés.

pierre30
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 05 juil. 2021, 17:08:17

On peut quand meme parler de faute professionnelle et de mise en danger si un soignant est positif et n'est pas vacciné.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 05 juil. 2021, 17:13:07

Si un soignant est positif et non vacciné, on peut considérer qu'il s'agit d'une faute professionnel et d'une mise en danger délibérée d'autrui. Mais on ne pourra pas le sanctionner. En tout cas, on ne pourra pas le licencier, vu qu'on manque déjà de soignants.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 05 juil. 2021, 19:03:27

pierre30 a écrit :
05 juil. 2021, 17:08:17
On peut quand meme parler de faute professionnelle et de mise en danger si un soignant est positif et n'est pas vacciné.
Le saviez-vous ? La vaccination des soignants contre la grippe en EHPAD n'est pas obligatoire. La seule obligation qui incombe alors aux soignants est le port du masque.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 06 juil. 2021, 16:55:02

Revenons sur cette histoire de vaccination obligatoire. Comment la mettre en œuvre concrètement ?

Il est bien évident qu'on ne pourra pas envoyer des flics pour aller chercher les non-vaccinés chez eux pour emmener par la force dans un centre de vaccination. La solution la plus pertinente consisterait à élargir le champ d'application de ce "pass sanitaire".

En effet, aujourd'hui, ce "pass sanitaire" a un usage assez limité : il permet l'accès aux grands événements de plus de 1000 personnes, il est utile également pour le transport aérien, je crois. On pourrait aller plus loin. Par exemple, réserver l'accès à certains lieux (restaurants, commerces non essentiels, cinémas, etc.) aux personnes vaccinées. Et dire qu'en cas de nouveau confinement, les personnes vaccinées pourront circuler librement. Autrement dit, il y aurait deux régimes juridiques différents.

Une interrogation, toutefois : le Conseil constitutionnel acceptera-t-il cela ? En effet, dans sa décision du 31 mai 2021, le Conseil constitutionnel valide le principe du "pass sanitaire", tout en affirmant que ce dispositif doit être réservé aux activités de loisirs, et qu'il ne saurait faire obstacle à toute activité politique, syndicale ou culturelle. On pourrait donc l'étendre à certaines autres activités telles que les discothèques, mais la marge de manœuvre sera limitée.

Il est donc à craindre que les personnes vaccinées soient impactées par les "mesures de freinage" à venir. Ce qui n'ira pas sans provoquer des tensions. :mur:

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Nombrilist » 06 juil. 2021, 20:28:40

Les restaurateurs ne peuvent pas se substituer aux flics. Ils ne peuvent pas refuser une table, sous peine de risquer de se faire casser la g....., un peu comme les chauffeurs de bus avec les resquilleurs.

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Camille
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Camille » 06 juil. 2021, 20:39:45

Tout à fait. À mon travail, on est de plus en plus obligé de passer par des sociétés de sécurité privée pour veiller au bon respect des consignes sanitaires lors des événements, mais il y a toujours des récalcitrants (refus de porter le masque ou de suivre le chemin balisé), qui ont d'ailleurs souvent une bonne condition sociale. Et ça, c'est seulement quand on peut se permettre d'avoir des vigiles. Le plus souvent, ce sont de simples jobs étudiants (hôtes/hôtesses) et il est hors de question qu'ils jouent la police.


Cette liberté retrouvée, censée redynamiser l'économie, a donc son prix, avec cette explosion des coûts en sécurité (et ces sociétés n'y vont pas avec le dos de la cuillère). On a perdu des clients à cause de ça.

Donc, interdire aux non-vaccinés d'aller dans les lieux publics est une idée attrayante sur le papier mais elle est complètement inapplicable ou alors, son application sera tellement coûteuse qu'il vaut peut-être mieux maintenir certains pans de l'économie en sommeil.

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 06 juil. 2021, 21:26:26

Tour du monde de la vaccination obligatoire :
  • Pour tous (les adultes)
    Tadjikistan
    Vatican
  • Catégorielle
    Italie - personnel soignant
    Royaume Uni - toute personne allant travailler en maison de retraite
    Kazakhstan - employés avec nombreux contacts
  • Catégorielle et Localisée
    Russie - employés de la ville de Moscou
    Etats-Unis - employés de la ville de San Francisco
  • Quasi-obligatoire
    Arabie saoudite - pour aller dans un établissement, à son lieu de travail, dans un transport en commun
    Idem dans certaines provinces du Pakistan - certaines d'entre elles prévoient aussi de ne pas payer les fonctionnaires non vaccinés, ou de couper le téléphone.
DNA a écrit :
Quels sont les pays qui ont rendu la vaccination obligatoire ?

L’obligation vaccinale contre le Covid-19, qui fait débat dans plusieurs pays dont la France, semble encore peu répandue dans le monde. Et la plupart des pays qui l’appliquent l’ont cantonnée à des populations ciblées, comme les soignants.

Par La rédaction avec AFP - Aujourd'hui à 07:16 |
(...)
https://www.dna.fr/sante/2021/07/06/que ... bligatoire

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