Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

[Kadavre]

Difficile ainsi de se comparer aujourd'hui à l'Espagne et au Portugal car ils ont un taux de vaccination bien plus important que chez nous, alors certes, ce n'est pas du à une mesure contraignante comme le pass sanitaire, mais c'est historique et culturel. Les gens s'y vaccinent et ils ont beaucoup moins d'illuminés qui expliquent que les vaccins sont très dangereux et qu'ils ne servent à rien.
En France, grâce au pass, on a un taux de vaccination supérieur à la moyenne de l'UE. Connaissant les Français, sans le pass, on aurait eu un taux inférieur à la moyenne européenne.

Si les Français sont réfractaires, c'est peut-être parce qu'on les a infantilisés.
En Italie aussi, il y a un passe sanitaire qui a contraint les gens à se faire vacciner, mais son application est moins étendue et plus souple qu'en France avec des résultats similaires.

[Nolimits]

Dans ces pays, il n'y a pas eu d'attestation de déplacement, ni de limitation des déplacements dans un rayon d'un km, et le passe sanitaire est moins étendu qu'en France. On est le seul pays à imposer le passe sanitaire en terrasse, ce qui est inutile de l'avis des scientifiques, les contaminations se faisant surtout en intérieur. Même en ce qui concerne le couvre-feu : à 18 h, je crois bien qu'on est les seuls à avoir osé le mettre aussi tôt.

Pas t'attestation de déplacement : donc lors des couvre-feu et des confinements, c'était encore plus restrictif que nous ? Car impossibilité totale de bouuger ?
Le km...ben même chose : pire que nous donc ?
Pass sanitaire moins étendu ? Au portugal, il concernait les restos, les hôtels, les manifestations publiques, les salles, les activités culturelles etc...etc...
Pass sanitaire en terrasse : je n'ai pas trouvé, mais bon pourquoi pas. Imaginons que ce soit le cas
18h au lieu de 19h...bon, mettons aussi.
Si les seuls différences sont les terrasses et le 19h au lieu du 18, ça, me paraît être largement exagéré, voire même malhonnête intellectuellement de dire que la France respecte moins bien les "libertés publiques".

[Yakiv]

Si les Français sont réfractaires, c'est peut-être parce qu'on les a infantilisés.
En Italie aussi, il y a un passe sanitaire qui a contraint les gens à se faire vacciner, mais son application est moins étendue et plus souple qu'en France avec des résultats similaires.

Pourquoi les Français sont ce qu'ils sont ? Vaste débat. Mais ça remonte probablement à loin.
Une chose est sûre, le pass était nécessaire pour obtenir des résultats (un haut taux de vaccination).

On est le seul pays à imposer le passe sanitaire en terrasse, ce qui est inutile de l'avis des scientifiques, les contaminations se faisant surtout en intérieur.

Bien sûr que si c'est utile.
Pour avoir le moins de morts Covid possible, il fallait un maximum de vaccinés, le plus vite possible.
Donc un système de bonus-malus en faveur des vaccinés et en défaveur des non-vaccinés.
Laisser la possibilité à des non-vaccinés d'aller en terrasse c'était inciter un certain nombre à ne pas se faire vacciner → "Si je peux encore aller boire un vers ou manger en terrasse cet été, alors la vaccination peut attendre". Il fallait justement éviter ça.
Au début de la Covid, nous étions un des pays les plus anti-vax d'Europe (en compagnie de la Serbie par exemple).
Aujourd'hui, on a un meilleur taux de vaccination que l'Allemagne.
Merci le pass à la Française.
Tu veux mon avis ? C'est presque un miracle. J'aurais jamais cru qu'on atteindrait ce résultat il y a 1 an.

[Kadavre]

Pas t'attestation de déplacement : donc lors des couvre-feu et des confinements, c'était encore plus restrictif que nous ? Car impossibilité totale de bouger

Etrange raisonnement.
L'attestation dérogatoire était un document inutile, bureaucratique, ubuesque, grotesque, ridicule, infantilisant, humiliant... j'en passe, et des meilleurs.
Le périmètre de 1 km autour du domicile au-delà duquel on ne pouvait pas aller était digne du regretté Ceaușescu et n'avait absolument aucune justification médicale. De même l'interdiction d'aller dans les parcs, les jardins, les plages en mars/avril 2020 alors que ces lieux étaient déserts et que le risque de contamination y était proche de zéro ressemblait plus à une brimade qu'à une mesure prophylactique.
Je pourrais continuer... Et si, à la fin, on avait des résultats bien meilleurs que les autres, on pourrait peut-être dire que ça a servi à quelque chose, mais pas du tout ! On est dans la moyenne, un peu mieux que certains, moins bien que d'autres.

[Nolimits]

@Kadavre tu as tout à fait le droit de le penser mais pas celui de dire que la France réduit les libertés individuelles plus que ses voisins qui ont utilisé exactement les mêmes moyens (à des détails d'organisation près)

[Kadavre]

@Kadavre tu as tout à fait le droit de le penser mais pas celui de dire que la France réduit les libertés individuelles plus que ses voisins qui ont utilisé exactement les mêmes moyens (à des détails d'organisation près)

Ah oui ? Pourtant, c'est ce qui s'est dit à l'étranger :
https://www.lepoint.fr/politique/absurd ... 068_20.php

[Yakiv]

@Kadavre tu as tout à fait le droit de le penser mais pas celui de dire que la France réduit les libertés individuelles plus que ses voisins qui ont utilisé exactement les mêmes moyens (à des détails d'organisation près)

Effectivement, la plupart des pays européens dont la France ont déployé une politique très similaire. Avec une "french touch" au niveau de la paperasse effectivement. Sauf que cette paperasse était sans doute plus nécessaire en France que chez nos cousins germains. Car en effet, comment contrôler l'application du confinement sans justificatif ? Qu'on ne me réponde pas "on fait confiance aux gens", les Français sont sur le podium mondial de la mauvaise foi. N'est pas germain qui veut...

Et en l'occurrence, les quelques pays d'Europe qui à l'époque ont soutenu des stratégies laxistes et exotiques l'ont payé au prix fort. Comme la Suède.

[Kadavre]

Et en l'occurrence, les quelques pays d'Europe qui à l'époque ont soutenu des stratégies laxistes et exotiques l'ont payé au prix fort. Comme la Suède.

La Suède qui a payé le prix fort en ayant moins de décès du covid que nous [15000 morts sur une population de 10 millions, nous 119000 morts sur 67 millions d'habitants].

[Yakiv]

Et en l'occurrence, les quelques pays d'Europe qui à l'époque ont soutenu des stratégies laxistes et exotiques l'ont payé au prix fort. Comme la Suède.

La Suède qui a payé le prix fort en ayant moins de décès du covid que nous [15000 morts sur une population de 10 millions, nous 119000 morts sur 67 millions d'habitants].

Les Suédois sont des Nordiques doublés de Germains, au même titre que les Norvégiens et les Danois.
Il est ridicule de vouloir les comparer aux latins que nous sommes sur un sujet épidémique où la discipline individuelle, le respect des autres et l'esprit collectif sont la clé de la réussite.
Le jour où on aura l'état d'esprit des Nordiques, j'irais chanter la marseillaise dans les rues, à poil s'il le faut.

En attendant, comparons ce qui est comparable :

Décès cumulés.jpg (103.39 Kio) Vu 1650 fois

[Nombrilist]

Concernant la mise en place des politiques de prévention et leur application par les citoyens (leur "discipline"), c'est surtout sur les 2-3 premières vagues qu'on peut établir des comparaisons.

Ensuite il y a eu le vaccin qui change la donne.
Difficile ainsi de se comparer aujourd'hui à l'Espagne et au Portugal car ils ont un taux de vaccination bien plus important que chez nous, alors certes, ce n'est pas du à une mesure contraignante comme le pass sanitaire, mais c'est historique et culturel. Les gens s'y vaccinent et ils ont beaucoup moins d'illuminés qui expliquent que les vaccins sont très dangereux et qu'ils ne servent à rien.
En France, grâce au pass, on a un taux de vaccination supérieur à la moyenne de l'UE. Connaissant les Français, sans le pass, on aurait eu un taux inférieur à la moyenne européenne.

Bien entendu. Je souscris à ce commentaire à 100%.

[johanono]

Difficile ainsi de se comparer aujourd'hui à l'Espagne et au Portugal car ils ont un taux de vaccination bien plus important que chez nous, alors certes, ce n'est pas du à une mesure contraignante comme le pass sanitaire, mais c'est historique et culturel. Les gens s'y vaccinent et ils ont beaucoup moins d'illuminés qui expliquent que les vaccins sont très dangereux et qu'ils ne servent à rien.
En France, grâce au pass, on a un taux de vaccination supérieur à la moyenne de l'UE. Connaissant les Français, sans le pass, on aurait eu un taux inférieur à la moyenne européenne.

Si les Français sont réfractaires, c'est peut-être parce qu'on les a infantilisés.
En Italie aussi, il y a un passe sanitaire qui a contraint les gens à se faire vacciner, mais son application est moins étendue et plus souple qu'en France avec des résultats similaires.

Une application moins étendue pour le pass sanitaire en Italie ? Vraiment ?

Là-bas, le pass sanitaire est obligatoire pour TOUS les travailleurs, ce qui n'est pas le cas chez nous.

[Nombrilist]

Difficile ainsi de se comparer aujourd'hui à l'Espagne et au Portugal car ils ont un taux de vaccination bien plus important que chez nous, alors certes, ce n'est pas du à une mesure contraignante comme le pass sanitaire, mais c'est historique et culturel. Les gens s'y vaccinent et ils ont beaucoup moins d'illuminés qui expliquent que les vaccins sont très dangereux et qu'ils ne servent à rien.
En France, grâce au pass, on a un taux de vaccination supérieur à la moyenne de l'UE. Connaissant les Français, sans le pass, on aurait eu un taux inférieur à la moyenne européenne.

Si les Français sont réfractaires, c'est peut-être parce qu'on les a infantilisés.
En Italie aussi, il y a un passe sanitaire qui a contraint les gens à se faire vacciner, mais son application est moins étendue et plus souple qu'en France avec des résultats similaires.

Le Français moyen est un crétin scientifico-sceptique. On ne peut pas compter sur un Français lambda pour faire les bons choix individuels.

[Yakiv]

Le Français moyen est un crétin scientifico-sceptique. On ne peut pas compter sur un Français lambda pour faire les bons choix individuels.

Comment tu fais pour être encore plus médisant que johanono et moi ?

[Nolimits]

Le Français moyen est un crétin scientifico-sceptique. On ne peut pas compter sur un Français lambda pour faire les bons choix individuels.

Comment tu fais pour être encore plus médisant que johanono et moi ?

Parce que vous êtes méchants... et certainement injustes aussi : on met toujours en avant les 30 abrutis du samedi après midi persuadés que la pandémie, "c'est du bidon" et que eux, finauds, on "ne leur fait pas". Mais on parle peu (pourquoi parler des trains qui arrivent à l'heure ?) des millions de français vaccinés et des millions de français qui, sans bien tout comprendre, savent qu'il faut se bouger un peu pour la planète !

[El Fredo]

Pose la question à n'importe qui sur les émissions de CO2 des centrales nucléaires et on en reparle.