En clair, plus c'est bas de plafond, et plus il y a de défiance.Nolimits a écrit : ↑26 juil. 2021, 10:50:11Mais soyons précis, car c'est rassurant sur nos soignants :
90 à 95 % des médecins et pharmaciens vaccinés
70% des infirmières
où ca coince, ce sont les aide-soignant et personnel d'entretien.
(interview de Véran dans le Parisien, article payant, désolé)
ICI
Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
En tout cas, les "soignants" qui soignent, eux, se vaccinent ! C'est rassurant pour les patients et ça rassure aussi sur l'état intellectuel de nos soignants.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:48:29En clair, plus c'est bas de plafond, et plus il y a de défiance.Nolimits a écrit : ↑26 juil. 2021, 10:50:11Mais soyons précis, car c'est rassurant sur nos soignants :
90 à 95 % des médecins et pharmaciens vaccinés
70% des infirmières
où ca coince, ce sont les aide-soignant et personnel d'entretien.
(interview de Véran dans le Parisien, article payant, désolé)
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Je ne pense pas que l'état ait accepté que les soignants atteints Covid viennent travailler. Ça c'est plutôt fait en catimini à l'initiative des directions et/ou des services d'hôpitaux.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:58:53A ce sujet, l'Etat est quand même d'un cynisme et d'une hypocrisie sans nom. Après avoir accepté que les soignants atteints du Covid viennent travailler dans les hôpitaux et les EHPAD, il pointe maintenant du doigt ces mêmes soignants et leur rend la vie impossible si ils ne se font pas vacciner. Je suis d'accord avec cette obligation vaccinale, mais c'est quand même du grand foutage de g...... Le premier responsable des contaminations soignants-patients, c'est l'Etat ! Et donc Macron, puisque c'est lui qui gère tout avec son conseil de défense.
Et sans doute qu'il n'y avait que des mauvais choix à faire à l'époque, car moins de soignants dans les hôpitaux à ce moment là voulait peut-être dire le tri des malades graves.
Et donc le contexte a bien changé depuis.
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Oui, et donc ? Ce que tu évoques n'a pas de rapport avec la problématique de la vaccination. La circonstance que des soignants possiblement contaminés soient venus travailler à une époque ne saurait justifier un refus de vaccination aujourd'hui, maintenant que le vaccin est facilement disponible et ouvert à tous.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:45:45J'ai l'impression d'être le seul ici à vraiment savoir ce qui s'est passé dans les hôpitaux et certains EHPAD en 2020 - début 2021 (avant le vaccin donc). Avec une femme infirmière qui circule dans les services et côtoie du monde, forcément, ça aide. C'était très connu de la hiérarchie que de nombreux soignants positifs au covid venaient quand même travailler à l'hôpital et contaminer des patients tout à fait sains de Covid. A ce moment où le vaccin n'existait pas, et Macron et Véran n'y trouvaient rien à redire !Nolimits a écrit : ↑26 juil. 2021, 10:26:35Un peu facile non ? Les responsabilités individuelles existent aussi. Trop facile de toujours se défausser. La vaccination devrait être obligatoire pour tous et pas que pour les soignants (mais pour eux en particulier, c'est une aberration d'en imaginer non vaccinés)Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:58:53A ce sujet, l'Etat est quand même d'un cynisme et d'une hypocrisie sans nom. Après avoir accepté que les soignants atteints du Covid viennent travailler dans les hôpitaux et les EHPAD, il pointe maintenant du doigt ces mêmes soignants et leur rend la vie impossible si ils ne se font pas vacciner. Je suis d'accord avec cette obligation vaccinale, mais c'est quand même du grand foutage de g...... Le premier responsable des contaminations soignants-patients, c'est l'Etat ! Et donc Macron, puisque c'est lui qui gère tout avec son conseil de défense.
.ICIUne centaine de médecins réclament la vaccination obligatoire des soignants « avant le début du mois de septembre »
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
En même temps on ne va pas s'arrêter de prendre des mesures sous prétexte qu'il y en a qui fraudent. Dans l'absolu pour toutes les contraintes, tu en trouvera pour ne pas la respecter. On ne va pas par exemple supprimer l'interdiction de battre sa femme sous prétexte qu'il y en a beaucoup qui font malgré l'interdiction.Nombrilist a écrit : ↑25 juil. 2021, 23:09:05Et c'est bien pour ça que je disais déjà depuis des mois que ce truc serait de toute façon inapplicable. Mais le discours de Macron a fonctionné.
Par ailleurs, les premiers chiffres de fréquentation des lieux soumis au pass sanitaires montrent que globalement c'est respecté
Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Tu veux dire que la fréquentation a baissé de moitié ?
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Considérer que "l'Etat (et donc Macron)" rend "la vie impossible" aux soignants qui refusent de se faire vacciner c'est une inversion totale des responsabilités vu que "l'Etat (et donc Macron)" a tout fait pour faciliter la vie desdits soignants en les rendant prioritaires pour la vaccination.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:42:45Et donc ? Qu'est-ce que ça a à voir avec ce que je viens de dire ?El Fredo a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:14:32Les soignants sont prioritaires sur la vaccination depuis des mois. Les soignants non encore vaccinés sont les seuls responsables de leur situation.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:58:53A ce sujet, l'Etat est quand même d'un cynisme et d'une hypocrisie sans nom. Après avoir accepté que les soignants atteints du Covid viennent travailler dans les hôpitaux et les EHPAD, il pointe maintenant du doigt ces mêmes soignants et leur rend la vie impossible si ils ne se font pas vacciner. Je suis d'accord avec cette obligation vaccinale, mais c'est quand même du grand foutage de g...... Le premier responsable des contaminations soignants-patients, c'est l'Etat ! Et donc Macron, puisque c'est lui qui gère tout avec son conseil de défense.
C'est aussi "l'Etat (et donc Macron)" qui est responsable du rythme de production de vaccins je suppose non ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
C'est aussi les échos que j'ai eus pour 1 site du coin.fan2machiavel a écrit : ↑26 juil. 2021, 15:16:31Oui même de plus de moitié
https://www.lesechos.fr/tech-medias/med ... re-1334347
Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
L'état, la démocratie, a décidé de la vaccination obligatoire des soignants. Encore heureux que ce soit "difficile" pour ceux qui refusent de respecter la loi de la République. Si leur vie devient "impossible" (sic) c'est de leur seule responsabilité.El Fredo a écrit : ↑26 juil. 2021, 15:19:26Considérer que "l'Etat (et donc Macron)" rend "la vie impossible" aux soignants qui refusent de se faire vacciner c'est une inversion totale des responsabilités vu que "l'Etat (et donc Macron)" a tout fait pour faciliter la vie desdits soignants en les rendant prioritaires pour la vaccination.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:42:45Et donc ? Qu'est-ce que ça a à voir avec ce que je viens de dire ?El Fredo a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:14:32Les soignants sont prioritaires sur la vaccination depuis des mois. Les soignants non encore vaccinés sont les seuls responsables de leur situation.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:58:53A ce sujet, l'Etat est quand même d'un cynisme et d'une hypocrisie sans nom. Après avoir accepté que les soignants atteints du Covid viennent travailler dans les hôpitaux et les EHPAD, il pointe maintenant du doigt ces mêmes soignants et leur rend la vie impossible si ils ne se font pas vacciner. Je suis d'accord avec cette obligation vaccinale, mais c'est quand même du grand foutage de g...... Le premier responsable des contaminations soignants-patients, c'est l'Etat ! Et donc Macron, puisque c'est lui qui gère tout avec son conseil de défense.
C'est aussi "l'Etat (et donc Macron)" qui est responsable du rythme de production de vaccins je suppose non ?
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Ce que je dis, c'est qu'une mesure est inutile si il n'est pas prévu ou si on n'a pas les moyens de réprimer la fraude. Jusqu'à preuve du contraire, une femme qui porte plainte trouve en principe un flic et un juge pour mettre le bonhomme hors d'état de nuire (avec une efficacité discutable, mais pour d'autres raisons).fan2machiavel a écrit : ↑26 juil. 2021, 15:09:23En même temps on ne va pas s'arrêter de prendre des mesures sous prétexte qu'il y en a qui fraudent. Dans l'absolu pour toutes les contraintes, tu en trouvera pour ne pas la respecter. On ne va pas par exemple supprimer l'interdiction de battre sa femme sous prétexte qu'il y en a beaucoup qui font malgré l'interdiction.Nombrilist a écrit : ↑25 juil. 2021, 23:09:05Et c'est bien pour ça que je disais déjà depuis des mois que ce truc serait de toute façon inapplicable. Mais le discours de Macron a fonctionné.
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?
Tu réponds à côté. ça ne me pose pas de problème particulier que Macron leur impose la vaccination. Ce que je dis, c'est que le gouvernement tape sur les réfractaires, alors que ça ne lui posait aucun problème quand ces mêmes soignants venaient contaminer des sujets sains à l'hôpital en venant bosser positifs au Covid, alors que tout le monde savait qu'ils étaient positifs.El Fredo a écrit : ↑26 juil. 2021, 15:19:26Considérer que "l'Etat (et donc Macron)" rend "la vie impossible" aux soignants qui refusent de se faire vacciner c'est une inversion totale des responsabilités vu que "l'Etat (et donc Macron)" a tout fait pour faciliter la vie desdits soignants en les rendant prioritaires pour la vaccination.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:42:45Et donc ? Qu'est-ce que ça a à voir avec ce que je viens de dire ?El Fredo a écrit : ↑26 juil. 2021, 11:14:32Les soignants sont prioritaires sur la vaccination depuis des mois. Les soignants non encore vaccinés sont les seuls responsables de leur situation.Nombrilist a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:58:53A ce sujet, l'Etat est quand même d'un cynisme et d'une hypocrisie sans nom. Après avoir accepté que les soignants atteints du Covid viennent travailler dans les hôpitaux et les EHPAD, il pointe maintenant du doigt ces mêmes soignants et leur rend la vie impossible si ils ne se font pas vacciner. Je suis d'accord avec cette obligation vaccinale, mais c'est quand même du grand foutage de g...... Le premier responsable des contaminations soignants-patients, c'est l'Etat ! Et donc Macron, puisque c'est lui qui gère tout avec son conseil de défense.
Pour résumer, je trouve que le gouvernement, le grand public et certains sur ce forum oublient un peu vite les mérites de ces gens qui ont sauvé des dizaines de milliers de vie en 2020.
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