Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

[Nombrilist]

Oui, gestion calamiteuse qui conduit à donner un grand nombre de vaccins à des gens qui n'en ont pas besoin alors que les profs s'occupent de nos gosses 4 jours par semaine. Par ailleurs, en quoi c'est différent du cas de @Golgoth ?

[Papibilou]

Macon va faire rentrer les profs et les élèves à l'école en plein pic épidémique digne du premier confinement. Il est totalement abject de maintenir cette rentrée alors que les profs n'ont toujours pas été vaccinés, et sachant que le vaccin met un mois avant d'être opérationnel.

On a suffisamment reproché aux autorités de ne pas tester pour leur reprocher les modalités de la rentrée:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1400172

On fait rentrer les petits plus tôt que les autres, et chaque fois on les teste. S'ils sont positifs on appelle les parents pour qu'ils viennent les chercher et les garder à la maison. Ensuite on passe aux plus grands.

Tu veux mettre des coton-tige dans le pif de tous les gamins? Tu es au courant qu'il faut en principe un professionnel de santé pour réaliser ce geste potentiellement dangereux? Est-ce que tu l'as toi-même subit? Tu veux faire subir ça aux gamins?

Ce ne seront pas des tests pcr :
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 20Covid-19.

[Nombrilist]

Et donc ?

[Papibilou]

Et donc ?

et donc on ne met pas des coton tiges dans le nez.

[Golgoth]

Ce n’est pas un faux prétexte. Ce n’est pas moi qui suit dans la tradition latine, je respecte la parole publique quand il y en a une. Mais quand il n’y en a plus, ou qu’elle n’a plus aucune valeur, je ne vais pas être non plus le dernier des c....
De nombreux maires sont passés outre les derniers mensonges publics et ont fait vacciné enseignants du primaire et personnels en contact avec les enfants. Comme dans la majorité des pays de l’OCDE. Quand c’est avec un technicien de laboratoire qui ne voit même pas du public, cela ne choque personne... Gros fuck donc.

Tu es comme beaucoup de gens, en France ou en Italie.
Tu sautes en gueulant "et moi ! et moi ! et moi !".
Ce que tu as fait, je l'ai décrit ici : viewtopic.php?f=34&t=22641&start=840#p613602
Et tu as usé de l'excuse la plus bidon qui soit pour te justifier.

Bah si tu le dis...
Cela fait plusieurs semaines que j’aurais pu m’s’inscrire pour des désistements. Contrairement à ce que tu as l’air de sous-entendre, j’ai un minimum de sens moral et le sens des priorités sanitaires. Maintenant j’attends de pied ferme qu’on priorise d’autres professions comme les hôtesses de caisse. On peut rêver.

[Golgoth]

Priorité vaccinale ne veut pas dire exclusion de reste. Dans ma boîte, tout le monde peut se faire vacciner quand il reste des doses. Et pourtant, nous sommes majoritairement en télétravail (moi j'y suis full time depuis novembre). Comme c'est du AZ, je n'y vais pas, mais sinon je serais déjà vacciné depuis longtemps, et sans avoir grillé la place de personne. Dans un pays bien géré, les profs auraient été vaccinés avant les employés de bureau !!!

L'exemple italien nous a montré que lorsque la priorité vaccinale n'était pas respectée, très concrètement ça entraîne plus de morts.
Après, on ne sait pas vraiment si la dose qu'a pris Golgoth aurait pu servir pour un ancien. Mais lui-même insiste surtout sur le côté "Fuck, pas de pitié", ce qui motive ma réponse.

Je doute qu’un senior puisse venir n’importe quand en une demi-heure. Surtout s’il est inscrit pour un rendez-vous (et dans ma région c’est rapide).
Par ailleurs ce que je ne t’ai pas dit c’est que je suis plusieurs heures par semaine au contact direct d’un élève aux handicaps très lourds, alors bien entendu masque, gel mais cela me rassure de savoir que le 3 mai ma charge virale ne pourra pas autant grimper, quand je l’aide pendant plusieurs minutes sur son ordinateur.
Et j’insiste sur le côté fuck car pour moi la parole publique est sacrée. La bafouer est un crime, surtout en cette période. Quand on dit blanc, c’est blanc.

[Yakiv]

Oui, gestion calamiteuse qui conduit à donner un grand nombre de vaccins à des gens qui n'en ont pas besoin alors que les profs s'occupent de nos gosses 4 jours par semaine. Par ailleurs, en quoi c'est différent du cas de @Golgoth ?

Si plein de gens ne veulent plus du vaccin AZ à cause de la psychose ambiante, ça relève plus de l'irrationnalité des gens que de la "gestion calamiteuse".
Actuellement, il y a des reports de doses, voire des destructions de doses à beaucoup d'endroits, parce que les gens ne veulent plus entendre parler d'AZ. La faute surtout à un excès de prudence largement médiatisé dont j'avais dénoncé les effets délétères.

Par ailleurs, je pense que les profs de 55 à 64 ans en comorbidité peuvent aussi se faire vacciner par la médecine du travail.

[Yakiv]

Bah si tu le dis...
Cela fait plusieurs semaines que j’aurais pu m’s’inscrire pour des désistements. Contrairement à ce que tu as l’air de sous-entendre, j’ai un minimum de sens moral et le sens des priorités sanitaires. Maintenant j’attends de pied ferme qu’on priorise d’autres professions comme les hôtesses de caisse. On peut rêver.

On priorise en fonction de la quantité qu'on a.
Si on priorise 30% des gens alors qu'on ne peut en vacciner que 20%, ça va coincer, c'est que la sélection est beaucoup trop large et qu'il faut resserrer.

[Golgoth]

Oui, gestion calamiteuse qui conduit à donner un grand nombre de vaccins à des gens qui n'en ont pas besoin alors que les profs s'occupent de nos gosses 4 jours par semaine. Par ailleurs, en quoi c'est différent du cas de @Golgoth ?

Si plein de gens ne veulent plus du vaccin AZ à cause de la psychose ambiante, ça relève plus de l'irrationnalité des gens que de la "gestion calamiteuse".
Actuellement, il y a des reports de doses, voire des destructions de doses à beaucoup d'endroits, parce que les gens ne veulent plus entendre parler d'AZ. La faute surtout à un excès de prudence largement médiatisé dont j'avais dénoncé les effets délétères.

Par ailleurs, je pense que les profs de 55 à 64 ans en comorbidité peuvent aussi se faire vacciner par la médecine du travail.

Personnellement je n’aurai pas hésité sur du AZ, si on ne l’avait pas interdit pour mon âge. Quitte à signer une décharge. Le lien avec la pilule me semble assez évident (en tout cas comme cause d’augmentation des risques) et la mesure prise fera des morts au final.

[Yakiv]

Et j’insiste sur le côté fuck car pour moi la parole publique est sacrée. La bafouer est un crime, surtout en cette période. Quand on dit blanc, c’est blanc.

Macron a aussi le droit de faire des erreurs et surtout de les corriger ! On est dans la gestion au quotidien avec son lot d'aléas, on est pas sur une promesse électorale mûrement réfléchie.

Il faut aussi se demander pourquoi la vaccination des enseignants n'a pas débuté et voir ce qui répond le mieux à l'intérêt général au lieu de réclamer sa dose perso comme un accro.
Le fait est que la donne à beaucoup changer avec les déboires d'AstraZeneca.

Comment justifier ce probable report de la vaccination, alors que les écoles ont été contraintes de fermer ? Pour certains spécialistes, comme le professeur à l'École des Hautes études en santé publique Patrick Zylberman, interrogé par nos confrères de La Croix , il s'explique par un «manque évident de doses». «Maintenant que le vaccin AstraZeneca est au bord de la relégation, la France est dans une situation compliquée», juge le professeur. Puisque les doses d'AstraZeneca sont désormais déconseillées aux moins de 55 ans, «il sera compliqué de vacciner les enseignants avant les livraisons de Janssen», évalue-t-il.

Ce que se refuse à dire Emmanuel Macron qui a estimé, lors d'un déplacement ce vendredi en Eure-et-Loir, que la vaccination des enseignants pourrait constituer un «contresens sanitaire». «D'un point de vue de santé publique, il n'y aurait aucun sens à vacciner un enseignant de 30 ans en priorité sur ses parents de 70 ans - ce serait même un contresens sanitaire», a-t-il dit dans une usine qui embouteille des vaccins Pfizer/BioNTech. «À partir du moment où on ouvrira la vaccination aux moins de 55 ans, on aura une politique de priorisation de certaines professions, au premier rang desquelles nos enseignants», a-t-il aussi confirmé.(...)

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20210409

La dernière remarque en rouge, je l'approuve 3 fois. Donc à mon avis, on est pas là dans la "gestion calamiteuse" mais dans la moins mauvaise des options que l'on peut choisir.
Pour moi, ce qui a été calamiteux, c'est surtout la médiatisation des cas de thromboses avec les vaccins à vecteur viral dans tout le monde occidental. Et c'est ça qui est la cause de tous nos ennuis aujourd'hui sur la campagne de vaccination.

et la mesure prise fera des morts au final.

Laquelle exactement ?

[Golgoth]

Et j’insiste sur le côté fuck car pour moi la parole publique est sacrée. La bafouer est un crime, surtout en cette période. Quand on dit blanc, c’est blanc.

Macron a aussi le droit de faire des erreurs et surtout de les corriger ! On est dans la gestion au quotidien avec son lot d'aléas, on est pas sur une promesse électorale mûrement réfléchie.

Il faut aussi se demander pourquoi la vaccination des enseignants n'a pas débuté et voir ce qui répond le mieux à l'intérêt général au lieu de réclamer sa dose perso comme un accro.
Le fait est que la donne à beaucoup changer avec les déboires d'AstraZeneca.

Comment justifier ce probable report de la vaccination, alors que les écoles ont été contraintes de fermer ? Pour certains spécialistes, comme le professeur à l'École des Hautes études en santé publique Patrick Zylberman, interrogé par nos confrères de La Croix , il s'explique par un «manque évident de doses». «Maintenant que le vaccin AstraZeneca est au bord de la relégation, la France est dans une situation compliquée», juge le professeur. Puisque les doses d'AstraZeneca sont désormais déconseillées aux moins de 55 ans, «il sera compliqué de vacciner les enseignants avant les livraisons de Janssen», évalue-t-il.

Ce que se refuse à dire Emmanuel Macron qui a estimé, lors d'un déplacement ce vendredi en Eure-et-Loir, que la vaccination des enseignants pourrait constituer un «contresens sanitaire». «D'un point de vue de santé publique, il n'y aurait aucun sens à vacciner un enseignant de 30 ans en priorité sur ses parents de 70 ans - ce serait même un contresens sanitaire», a-t-il dit dans une usine qui embouteille des vaccins Pfizer/BioNTech. «À partir du moment où on ouvrira la vaccination aux moins de 55 ans, on aura une politique de priorisation de certaines professions, au premier rang desquelles nos enseignants», a-t-il aussi confirmé.(...)

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20210409

La dernière remarque en rouge, je l'approuve 3 fois. Donc à mon avis, on est pas là dans la "gestion calamiteuse" mais dans la moins mauvaise des options que l'on peut choisir.
Pour moi, ce qui a été calamiteux, c'est surtout la médiatisation des cas de thromboses avec les vaccins à vecteur viral dans tout le monde occidental. Et c'est ça qui est la cause de tous nos ennuis aujourd'hui sur la campagne de vaccination.

et la mesure prise fera des morts au final.

Laquelle exactement ?

Le fait d’interdire AZ au moins de 55 ans fera des morts. Il fallait l’interdire aux populations à risque général de trombose, en gros les femmes qui prennent la pilule.
Pour le reste l’argument des 30 ans je l’ai lu. Tu peux l’appliquer aux soignants, pompiers, vétérinaires, assistantes sociales etc... ou alors c’est à géométrie variable ?
Ce que tu n’as pas vu c’est que dès le lendemain la secrétaire d’état EN annonçait officiellement la vaccination des enseignants en contact avec des élèves handicapés pour la mi-avril. C’est autant pour protéger l’enseignant que son public. C’est ensuite qu’en catimini Macron a sorti l’argument des 30 ans. Entre-temps des enseignants avaient obtenu des RDV officiels et certains ont été refoulés sur place à Grenoble. Pour moi c’est inacceptable.
Derrière tout cela il y a surtout la volonté d’accélérer l’immunité collective chez les moins fragiles pour gagner du temps. Les dernières mesures sont dans cette logique et d’ailleurs la fermeture temporaire des écoles ne sert à rien puisque les mineurs ont le droit de se voir sans limite, c’est même contreproductif car en classe les mesures sanitaires sont mieux respectées.
Macron veut juste voir les morts baisser. Les effets non mortels du covid, ce n’est pas son problème. Je m’oppose à cette stratégie.

PS : mes parents catégorie 70 ans sont vaccinés, comme déjà dit dans ma région il était rapide d’avoir un RDV, pas de pénurie pour les gens âgés.

[Yakiv]

Faire baisser le nombre de morts, ça devrait pourtant être la priorité numéro 1.

Après, je pense que ce n'est justement pas Macron qui a décidé de ne plus vacciner les enseignants. Vu le scénario, ça donne plutôt l'impression que ce sont les scientifiques (qui avaient leurs raisons de ne pas vacciner les enseignants en premier lieu, quelques raisons ont déjà été évoquées) qui ont expliqué à Macron qu'il était en train de faire une connerie et qu'il était nécessaire de rétropédaler un peu.

[Golgoth]

Faire baisser le nombre de morts, ça devrait pourtant être la priorité numéro 1.

Après, je pense que ce n'est justement pas Macron qui a décidé de ne plus vacciner les enseignants. Vu le scénario, ça donne plutôt l'impression que ce sont les scientifiques (qui avaient leurs raisons de ne pas vacciner les enseignants en premier lieu, quelques raisons ont déjà été évoquées) qui ont expliqué à Macron qu'il était en train de faire une connerie et qu'il était nécessaire de rétropédaler un peu.

Soit. Donc ces personnes sont aussi corporatistes que les autres car cela ne les a pas gêné de faire vacciner très large dans leur propre catégorie professionnelle.

[Yakiv]

Soit. Donc ces personnes sont aussi corporatistes que les autres car cela ne les a pas gêné de faire vacciner très large dans leur propre catégorie professionnelle.

Les soignants dans les hôpitaux sont quand même probablement plus exposés que les enseignants.
Il doit bien y avoir des statistiques à ce sujet.

[Nombrilist]

Soit. Donc ces personnes sont aussi corporatistes que les autres car cela ne les a pas gêné de faire vacciner très large dans leur propre catégorie professionnelle.

Les soignants dans les hôpitaux sont quand même probablement plus exposés que les enseignants.
Il doit bien y avoir des statistiques à ce sujet.

ça va être compliqué de comparer. Les soignants sont les premiers à faire n'importe quoi, et donc à se refiler le Covid les uns aux autres. A manger dans des pièces réduites et sans fenêtres à plusieurs sans masque, à partager des gâteaux faits maison et à venir même bosser quand ils ont le Covid. Je pense que les profs sont dans l'ensemble plus prudents. Soignants c'est niveau BEP à BAC+3 maxi. Prof, c'est BAC+5 minimum. Ceci explique peut-être cela, je ne sais pas.