100000 morts : faut-il une commémoration ?

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johanono
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100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par johanono » 13 avr. 2021, 13:02:47

Nous le savons, la France va très prochainement franchir le cap des 100000 morts à cause du coronavirus. Une question se pose : les pouvoirs publics doivent-ils, à cette occasion, organiser une quelconque commémoration ?

En étant un peu dur, j'aurais envie de dire que ceux qui sont morts ne sont pas des héros qui ont donné leur vie au pays. Ils sont morts, c'est triste, paix à leur âme, mais ils ne méritent pas davantage de considérations que ceux qui, chaque jour, meurent du cancer ou d'un accident de la route, par exemple.

En étant un peu plus gentil, on peut dire que le deuil relève de l'intime, et qu'il n'a pas à être géré par les pouvoirs publics.

En tout cas, il se murmure que le grand chef pourrait parler : https://www.lepoint.fr/politique/cap-de ... 819_20.php

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Nombrilist
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2021, 13:58:57

Je suis d'accord avec toi qu'une commémoration n'a aucun sens. Macron ferait mieux d'augmenter le salaire de ceux qui nous sauvent d'un désastre encore plus grand chaque jour.

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merlin
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par merlin » 13 avr. 2021, 17:38:45

Les morts se foutent des commémorations

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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2021, 11:56:37

johanono a écrit :
13 avr. 2021, 13:02:47
Nous le savons, la France va très prochainement franchir le cap des 100000 morts à cause du coronavirus.
En fait, la barre a été franchie depuis longtemps. La France sous-estime le nombre de mort (comme c'est bizarre). Nous sommes probablement à 20 000 de plus que les chiffres officiels.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

pierre30
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par pierre30 » 14 avr. 2021, 12:22:25

Errare humanum est comme disait le curé il y a longtemps.

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johanono
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par johanono » 14 avr. 2021, 14:05:33

merlin a écrit :
13 avr. 2021, 17:38:45
Les morts se foutent des commémorations
Les morts oui, leurs proches, peut-être pas.

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El Fredo
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par El Fredo » 14 avr. 2021, 20:31:40

Nombrilist a écrit :
14 avr. 2021, 11:56:37
johanono a écrit :
13 avr. 2021, 13:02:47
Nous le savons, la France va très prochainement franchir le cap des 100000 morts à cause du coronavirus.
En fait, la barre a été franchie depuis longtemps. La France sous-estime le nombre de mort (comme c'est bizarre). Nous sommes probablement à 20 000 de plus que les chiffres officiels.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Là-dessus je suis quand même très sceptique, la France est l'un des rares pays où la surmortalité est inférieure à la mortalité COVID officielle, et même s'il y a des effets de vases communiquants (grippe, accidents de la route etc) je ne vois pas ce qui expliquerait une différence de 20.000 morts, c'est plus que la canicule de 2003.
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par merlin » 15 avr. 2021, 16:36:40

ben si il y a une explication, SPF prend la somme des décès hospitaliers et ephad, l'inserm prend tous les certificats de décès, y compris à domicile, la condition requise étant la mention "covid" sur le certificat de décès.

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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2021, 20:19:15

El Fredo a écrit :
14 avr. 2021, 20:31:40
Nombrilist a écrit :
14 avr. 2021, 11:56:37
johanono a écrit :
13 avr. 2021, 13:02:47
Nous le savons, la France va très prochainement franchir le cap des 100000 morts à cause du coronavirus.
En fait, la barre a été franchie depuis longtemps. La France sous-estime le nombre de mort (comme c'est bizarre). Nous sommes probablement à 20 000 de plus que les chiffres officiels.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Là-dessus je suis quand même très sceptique, la France est l'un des rares pays où la surmortalité est inférieure à la mortalité COVID officielle, et même s'il y a des effets de vases communiquants (grippe, accidents de la route etc) je ne vois pas ce qui expliquerait une différence de 20.000 morts, c'est plus que la canicule de 2003.
Grippe, accidents de la route, anomalie statistique, et bien entendu, le covid a probablement fait des morts qui seraient morts dans l'année de toute façon. Mais je pense que ça devient de moins en moins le cas.

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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par El Fredo » 16 avr. 2021, 00:00:24

merlin a écrit :
15 avr. 2021, 16:36:40
ben si il y a une explication, SPF prend la somme des décès hospitaliers et ephad, l'inserm prend tous les certificats de décès, y compris à domicile, la condition requise étant la mention "covid" sur le certificat de décès.
Sans doute mais l'INSEE comptabilise les morts toutes causes confondues et calcule la surmortalité par rapport aux années "normales". Si la mortalité COVID avait été sous-estimée de 20.000, alors que la différence avec la surmortalité INSEE est de l'ordre du millier (si ma mémoire est bonne, et en faveur de la surmortalité INSEE par dessus le marché), ça voudrait dire qu'on aurait évité 20.000 morts sur les autres causes. :gratte:
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Re: 100000 morts : faut-il une commémoration ?

Message non lu par merlin » 16 avr. 2021, 13:02:22

El Fredo a écrit :
16 avr. 2021, 00:00:24
merlin a écrit :
15 avr. 2021, 16:36:40
ben si il y a une explication, SPF prend la somme des décès hospitaliers et ephad, l'inserm prend tous les certificats de décès, y compris à domicile, la condition requise étant la mention "covid" sur le certificat de décès.
Sans doute mais l'INSEE comptabilise les morts toutes causes confondues et calcule la surmortalité par rapport aux années "normales". Si la mortalité COVID avait été sous-estimée de 20.000, alors que la différence avec la surmortalité INSEE est de l'ordre du millier (si ma mémoire est bonne, et en faveur de la surmortalité INSEE par dessus le marché), ça voudrait dire qu'on aurait évité 20.000 morts sur les autres causes. :gratte:
C'est en effet pas très clair, mais je préfère de loin les opérations simples aux calculs, modélisations, projections qui se révèlent toutes aussi fausses les unes que les autres.
Un certificat de décès, c'est une pièce légale, remplie par un médecin qui s'engage et c'est pas contestable. Il y a bien 17 000 certificats de décès (a la maison) qui portent la mention décédé des suites de la Covid-19 qui n'ont pas été pris en compte par SPF. (on doit pas être les seuls a faire ça, mais c'est pas une raison)

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