Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

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Yakiv
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Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2021, 00:22:55

Les chiffres (tant attendus) par tranche d'âge de développer une thrombose avec AstraZeneca ont été communiqués par l'EMA :
  • 20 / 29 ans = 1,9 cas / 100 000
  • 30 / 39 ans = 1,8 cas / 100 000
  • 40 / 49 ans = 2,1 cas / 100 000
  • 50 / 59 ans = 1,1 cas / 100 000
  • 60 / 69 ans = 1,0 cas / 100 000
  • 70 / 79 ans = 0,5 cas / 100 000
  • 80 ans et + = 0,4 cas / 100 000
https://www.20minutes.fr/sante/3027983- ... lus-50-ans

Evidemment « Les bénéfices de Vaxzevria (le nom du vaccin AstraZeneca) l’emportent sur les risques chez les adultes de tous les groupes d’âge, comme déjà confirmé par l’agence ».
Modifié en dernier par Yakiv le 25 avr. 2021, 21:40:13, modifié 1 fois.

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Narbonne
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Narbonne » 25 avr. 2021, 10:40:05

1 cas sur 100.000 chez les 60-69 ans
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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les orteils
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par les orteils » 25 avr. 2021, 13:57:55

Evidemment que les bénéfices l'emportent sur les risques, et c'est le cas de la plupart des médicaments. Et alors ? En quoi ça interdit aux gens de choisir ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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El Charco
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par El Charco » 25 avr. 2021, 14:19:09

J'imagine que le gouvernement peut s'appuyer sur cette étude pour baisser l'age limite afin d'avoir plus de volontaires pour écouler les doses.

Pour une campagne de vaccination efficace, ce qu'ils peuvent faire c'est que l'age limite d'Astra Zeneca soit toujours en avance par rapport aux vaccins ARN. Et ce afin de mobiliser les volontaires.

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Golgoth
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Golgoth » 25 avr. 2021, 14:32:51

Yakiv a écrit :
25 avr. 2021, 00:22:55
Les chiffres (tant attendus) par tranche d'âge de développer une thrombose avec AstraZeneca ont été communiqués par l'EMA :
  • 20 / 29 ans = 1,9 cas / 100 000
  • 30 / 39 ans = 1,8 cas / 100 000
  • 40 / 49 ans = 2,1 cas / 100 000
  • 50 / 59 ans = 1,1 cas / 100 000
  • 70 / 79 ans = 0,5 cas / 100 000
  • 80 ans et + = 0,4 cas / 100 000
https://www.20minutes.fr/sante/3027983- ... lus-50-ans

Evidemment « Les bénéfices de Vaxzevria (le nom du vaccin AstraZeneca) l’emportent sur les risques chez les adultes de tous les groupes d’âge, comme déjà confirmé par l’agence ».
Avec ces chiffes le bénéficie/risque est loin d’être évident jusqu’à 30 ans, voire plus âgé. En gros 10 fois plus de risque avec le covid mais tu peux aussi ne pas le choper. 45 ans me paraît un bon compromis.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nombrilist
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2021, 16:53:53

Golgoth a écrit :
25 avr. 2021, 14:32:51
Yakiv a écrit :
25 avr. 2021, 00:22:55
Les chiffres (tant attendus) par tranche d'âge de développer une thrombose avec AstraZeneca ont été communiqués par l'EMA :
  • 20 / 29 ans = 1,9 cas / 100 000
  • 30 / 39 ans = 1,8 cas / 100 000
  • 40 / 49 ans = 2,1 cas / 100 000
  • 50 / 59 ans = 1,1 cas / 100 000
  • 70 / 79 ans = 0,5 cas / 100 000
  • 80 ans et + = 0,4 cas / 100 000
https://www.20minutes.fr/sante/3027983- ... lus-50-ans

Evidemment « Les bénéfices de Vaxzevria (le nom du vaccin AstraZeneca) l’emportent sur les risques chez les adultes de tous les groupes d’âge, comme déjà confirmé par l’agence ».
Avec ces chiffes le bénéficie/risque est loin d’être évident jusqu’à 30 ans, voire plus âgé. En gros 10 fois plus de risque avec le covid mais tu peux aussi ne pas le choper. 45 ans me paraît un bon compromis.
Merci d'avoir trouvé ces chiffres qui me donnent raison à 100%. L'infirmier de 23 ans est mort pour rien.

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Yakiv
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2021, 20:41:15

les orteils a écrit :
25 avr. 2021, 13:57:55
Evidemment que les bénéfices l'emportent sur les risques, et c'est le cas de la plupart des médicaments. Et alors ? En quoi ça interdit aux gens de choisir ?
Faut-il ré-expliquer l'intérêt de la vaccination et le gros problème que posent les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, notamment la mortalité de la pandémie et sa durée ?
Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 16:53:53
Merci d'avoir trouvé ces chiffres qui me donnent raison à 100%. L'infirmier de 23 ans est mort pour rien.
Euh, juste peux-tu nous expliquer sur quoi tu as "raison à 100%" ?

Par ailleurs, lorsque je disais qu'avec 1 risque / 100 000 en moyenne, je ne croyais pas que les jeunes étaient "50 ou 100 fois" plus exposés que les anciens, tu m'as répondu que tu pensais le contraire.
Or là, on se rend compte que les plus jeunes sont 2 fois plus exposés que la moyenne, et 4 fois / 4 fois et demi plus exposés que la catégorie d'âge la moins risquée. Ces ordres de grandeur correspondent un peu à ce que je pensais, je suis surpris que tu les valides également.

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les orteils
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par les orteils » 25 avr. 2021, 21:13:12

Yakiv a écrit :
25 avr. 2021, 20:41:15
les orteils a écrit :
25 avr. 2021, 13:57:55
Evidemment que les bénéfices l'emportent sur les risques, et c'est le cas de la plupart des médicaments. Et alors ? En quoi ça interdit aux gens de choisir ?
Faut-il ré-expliquer l'intérêt de la vaccination et le gros problème que posent les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, notamment la mortalité de la pandémie et sa durée ?
Tout ça on le sait mais tu ne réponds pas vraiment à la question.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2021, 21:16:43

Yakiv a écrit :
25 avr. 2021, 20:41:15
les orteils a écrit :
25 avr. 2021, 13:57:55
Evidemment que les bénéfices l'emportent sur les risques, et c'est le cas de la plupart des médicaments. Et alors ? En quoi ça interdit aux gens de choisir ?
Faut-il ré-expliquer l'intérêt de la vaccination et le gros problème que posent les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, notamment la mortalité de la pandémie et sa durée ?
Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 16:53:53
Merci d'avoir trouvé ces chiffres qui me donnent raison à 100%. L'infirmier de 23 ans est mort pour rien.
Euh, juste peux-tu nous expliquer sur quoi tu as "raison à 100%" ?

Par ailleurs, lorsque je disais qu'avec 1 risque / 100 000 en moyenne, je ne croyais pas que les jeunes étaient "50 ou 100 fois" plus exposés que les anciens, tu m'as répondu que tu pensais le contraire.
Or là, on se rend compte que les plus jeunes sont 2 fois plus exposés que la moyenne, et 4 fois / 4 fois et demi plus exposés que la catégorie d'âge la moins risquée. Ces ordres de grandeur correspondent un peu à ce que je pensais, je suis surpris que tu les valides également.
Je te renvoies à mes calculs. Tout y est.

Hector

Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Hector » 25 avr. 2021, 21:32:37

Vous remarquerez que cela fait un bail que j'ai arrêté de jouer au Docteur Diafoirus. Je me contente de surveiller le site de l'EMA du coin de l'oeil.

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Yakiv
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2021, 21:39:01

les orteils a écrit :
25 avr. 2021, 21:13:12
Tout ça on le sait mais tu ne réponds pas vraiment à la question.
Ben si, ça répond indirectement à la question.
S'il y a autant de vies en jeu, on peut se poser la question de la vaccination obligatoire pour tout ou partie de la population.
Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 21:16:43
Je te renvoies à mes calculs. Tout y est.
Là tout de suite, je ne vois pas de quoi tu parles, mais non, évidemment qu'il n'y a pas de "mort pour rien" dans la campagne vaccinale.
Narbonne a écrit :
25 avr. 2021, 10:40:05
1 cas sur 100.000 chez les 60-69 ans
Oui merci, j'avais oublié de le mettre.

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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2021, 21:50:47

Bien sûr que si. Quand tes chances de survie sont égales voire meilleures quand tu te fais vacciner que quand tu ne te fais pas vacciner, tu es clairement mort pour rien. Il est clair que les 20-30 ans ont plus d'une chance sur 50 000 de s'en sortir face au covid. Ils sont 7.3 millions en France et le nombre de victimes de cette classe d'âge est de 64 au 15 avril. Soit une chance sur 114 000 de décéder du Covid pour cette classe d'âge. J'attends qu'on m'explique en quoi ce serait mieux pour eux de se faire vacciner par AZ. On voit que pour les 30-39, il n'y a pas vraiment d'intérêt net non plus. L'intérêt d'opter pour AZ est probablement entre 45+ et 50+. 55+ me semble pas trop mal (marge de sécurité).

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rance.html

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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2021, 22:02:11

Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 21:50:47
Bien sûr que si. Quand tes chances de survie sont égales voire meilleures quand tu te fais vacciner que quand tu ne te fais pas vacciner, tu es clairement mort pour rien. Il est clair que les 20-30 ans ont plus d'une chance sur 50 000 de s'en sortir face au covid. Ils sont 7.3 millions en France et le nombre de victimes de cette classe d'âge est de 64 au 15 avril. Soit une chance sur 114 000 de décéder du Covid pour cette classe d'âge. J'attends qu'on m'explique en quoi ce serait mieux pour eux de se faire vacciner par AZ. On voit que pour les 30-39, il n'y a pas vraiment d'intérêt net non plus. L'intérêt d'opter pour AZ est probablement entre 45+ et 50+. 55+ me semble pas trop mal (marge de sécurité).

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rance.html
L'EMA a indiqué : « Les bénéfices de Vaxzevria (le nom du vaccin AstraZeneca) l’emportent sur les risques chez les adultes de tous les groupes d’âge, comme déjà confirmé par l’agence ».

Par ailleurs, tu fais une grosse erreur de calcul.
Il y a 7,3 millions de Français entre 20 et 30 ans mais il n'y a pas eu 7,3 millions de Français entre 20 et 30 ans contaminés Covid.
Alors ton risque de 1 / 114 000 ne correspond à rien, le risque de décès lié à Covid dans cette tranche d'âge est donc en réalité bien supérieur.
Modifié en dernier par Yakiv le 25 avr. 2021, 22:02:49, modifié 1 fois.

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fan2machiavel
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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par fan2machiavel » 25 avr. 2021, 22:02:19

Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 21:50:47
Bien sûr que si. Quand tes chances de survie sont égales voire meilleures quand tu te fais vacciner que quand tu ne te fais pas vacciner, tu es clairement mort pour rien. Il est clair que les 20-30 ans ont plus d'une chance sur 50 000 de s'en sortir face au covid. Ils sont 7.3 millions en France et le nombre de victimes de cette classe d'âge est de 64 au 15 avril. Soit une chance sur 114 000 de décéder du Covid pour cette classe d'âge. J'attends qu'on m'explique en quoi ce serait mieux pour eux de se faire vacciner par AZ. On voit que pour les 30-39, il n'y a pas vraiment d'intérêt net non plus. L'intérêt d'opter pour AZ est probablement entre 45+ et 50+. 55+ me semble pas trop mal (marge de sécurité).

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rance.html
1 tu confonds mortalité et létalité
2 tu compares les chiffres d'effets secondaires graves et la mortalité brut (alors qu'il faudrait prendre en compte les complications graves du covid)
3 tu pars du principe qu'il n'y a pas ce type de thrombose chez les non vaccinés ce qui est difficile à dire à ce stade

Et puis surtout tu tiens le même raisonnement que ceux disant qu'il ne faut continuer que les vieux vu que l'épidémie ne toucherait que les vieux. Tu passes totalement sous silence l'effet collectif de la vaccination

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Re: Chiffres sur les risques de thrombose avec AstraZeneca

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2021, 22:06:05

fan2machiavel a écrit :
25 avr. 2021, 22:02:19
Nombrilist a écrit :
25 avr. 2021, 21:50:47
Bien sûr que si. Quand tes chances de survie sont égales voire meilleures quand tu te fais vacciner que quand tu ne te fais pas vacciner, tu es clairement mort pour rien. Il est clair que les 20-30 ans ont plus d'une chance sur 50 000 de s'en sortir face au covid. Ils sont 7.3 millions en France et le nombre de victimes de cette classe d'âge est de 64 au 15 avril. Soit une chance sur 114 000 de décéder du Covid pour cette classe d'âge. J'attends qu'on m'explique en quoi ce serait mieux pour eux de se faire vacciner par AZ. On voit que pour les 30-39, il n'y a pas vraiment d'intérêt net non plus. L'intérêt d'opter pour AZ est probablement entre 45+ et 50+. 55+ me semble pas trop mal (marge de sécurité).

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rance.html
1 tu confonds mortalité et létalité
2 tu compares les chiffres d'effets secondaires graves et la mortalité brut (alors qu'il faudrait prendre en compte les complications graves du covid)
3 tu pars du principe qu'il n'y a pas ce type de thrombose chez les non vaccinés ce qui est difficile à dire à ce stade

Et puis surtout tu tiens le même raisonnement que ceux disant qu'il ne faut continuer que les vieux vu que l'épidémie ne toucherait que les vieux. Tu passes totalement sous silence l'effet collectif de la vaccination
Pour le dernier point, je me contente de parler de l'intérêt individuel. L'intérêt de groupe c'est un autre sujet et rien ne dit que le vaccin éradique le covid. Concernant AZ, je pense même le contraire.
Pour le reste, je t'invite à nous fournir tes propres calculs. Je sais évidemment qu'on peut les affiner en intégrant les complications du Covid, mais vu les ordres de grandeur, ça m'étonnerait que ça change les conclusions.

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