Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

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johanono
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Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par johanono » 15 oct. 2021, 14:24:40

Je me permets de relancer le débat sur les déserts médicaux. Cela fait des années qu'on parle de ce problème, mais manifestement, la situation ne fait que s'aggraver.

Tout d'abord, rappelons que le nombre de médecins en France est plutôt stable depuis quelques années, même s'il existe des disparités selon les spécialités :

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Le problème principal est bien celui de l'inégale répartition géographique des médecins. Pourtant, les pouvoirs publics ont agi au cours des dernières années. Leur action consiste surtout à beaucoup subventionner les médecins (aides à l'installation diverses et variées, construction de maisons médicales, etc.). Et pourtant, malgré cette action, rien n'y fait, le phénomène s'aggrave, il y a de plus en plus de déserts médicaux.

Se pose donc la question de la liberté d'installation. A ce titre, j'ai trouvé cette petite synthèse intéressante, qui rappelle qu'ailleurs en Europe, la liberté d'installation des médecins est réglementée :
Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Ailleurs en Europe, on régule. Alors pourquoi pas en France ?

suite
Rappelons encore qu'en France, plusieurs professions n'ont pas de liberté d'installation (pharmaciens, notaires, notamment). Alors pourquoi pas les médecins ? :gratte:

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Nombrilist
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par Nombrilist » 15 oct. 2021, 15:01:23

Il est étonnant que la main invisible des marchés ne permette pas une répartition harmonieuse des cabinets de médecine de ville. A moins que le nombre de médecins soit vraiment beaucoup trop bas. Auquel cas, on peut retourner le problème dans tous les sens, il n'y a pas de solution. Calculons un ordre de grandeur.
Nombre de français: 67 000 000
Nombre de médecins: 100 000 (généralistes)
Nombre de consultations maximum atteignable: 100 000 * 200 (jours / an) * 20 (patients / jour) = 868 000 000 par an
Nombre moyen maximum de consultations par français: 868 000 000 / 67 000 000 = 6 consultations par français par an.

Je pense que c'est trop peu et que le problème vient principalement de là. Donc, on peut financer toutes les installations qu'on veut, ça ne changera rien hormis remplir les poches des médecins.

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El Fredo
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par El Fredo » 15 oct. 2021, 19:19:34

Encore faudrait-il que le "marché" de la médecine de ville en soit un, ce qui n'est pas le cas vu que l'offre est maintenue artificiellement basse par le numerus clausus tandis que la demande ne cesse d'augmenter. On s'achemine même vers une pénurie, c'est dire le génie économique qui préside à ce genre de décision.
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Papibilou
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par Papibilou » 16 oct. 2021, 14:07:52

Je constate que, si le nombre de médecins stagne, la féminisation croissante de la profession a amené ces professions à travailler un nombre d'heures bien inférieur à celui des " vieux" médecins. Les femmes veulent aussi s'occuper de leurs enfants et du foyer. Donc, en fait, le nombre d'heures disponibles pour les consultations décroît.
Par ailleurs, le numerus clausus a trop longtemps freiné des vocations. C'est dommage. Macron a fait sauter ce numerus clausus, mais les structures à mettre en place sont longues et couteuses. Un médecin c'est au moins 8 ans d'études supérieures. On ne verra les effets de cette décision Macron que dans une dizaine d'années.
En attendant, il faut faire avec ce qu'on a.
Les déserts médicaux doivent être aidés pour proposer à de jeunes médecins des structures de regroupements avec plusieurs médecins, secrétariat, logement. A cette condition on pourra peut-être répartir la pénurie.
NB: les déserts médicaux, ça concerne aussi Paris car le prix du m2 empêche les nouveaux de s'installer.

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les orteils
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par les orteils » 16 oct. 2021, 17:41:06

On doit réguler la liberté d'installation. L'Etat finance les études, paie les consultations, les examens, les médicaments et n'aurait pas son mot à dire alors que le maillage territorial est déficient ? C'est absurde. Bravo à Macron qui a osé faire sauter ce numérus clausus.
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2021, 17:54:39

Macron a fait sauter le numerus clausus, ça ne coûte rien, c'est juste un trait de plume. Mais a-t-il mis de l'argent supplémentaire sur la table pour pouvoir former plus de recrues ?

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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par les orteils » 16 oct. 2021, 18:08:45

Je ne sais pas mais ipso facto il y a plus de places au concours.
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par fan2machiavel » 16 oct. 2021, 18:29:43

les orteils a écrit :
16 oct. 2021, 18:08:45
Je ne sais pas mais ipso facto il y a plus de places au concours.
En fait non. La réalité c'est que le numerus clausus correspondait aux capacités de formations des facs de médecines (voire même un peu au dessus). La seule chose que change la fin du numerus clausus c'est qu'au lieu de faire la sélection à la fin de la 1ère année, elle se fait de manière progressive sur les 3 premières années mais in fine le taux d'écrémage est le même.
Par ailleurs je doute de l'idée que l'augmentation massive du nombre de médecins va solutionner le problème. Si je prend l'exemple des vétérinaires en Belgique, la Belgique forme énormément de vétérinaire et pourtant ils ont toujours des déserts vétérinaires car la plupart des vétérinaires belges vont bosser en France.
les orteils a écrit :
16 oct. 2021, 17:41:06
On doit réguler la liberté d'installation. L'Etat finance les études, paie les consultations, les examens, les médicaments et n'aurait pas son mot à dire alors que le maillage territorial est déficient ? C'est absurde. Bravo à Macron qui a osé faire sauter ce numérus clausus.
En échange, l'Etat dispose d'une main d'œuvre pas cher pour faire tourner les hôpitaux avec les internes (et puis bon je rappelle que les médecins sont très loin d'être les seuls à avoir les études payés par l'Etat) et le pris des consultations est fixé assez bas par l'Etat avec une série d'obligation administrative spécifique aux médecins (d'ailleurs, de plus en plus de médecins préfèrent se mettre en non conventionner pour dire à quel point fonctionner avec l'assurance maladie est avantageux).

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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par les orteils » 17 oct. 2021, 16:50:28

D'accord pour le fonctionnement des hôpitaux. Les études payées par l'État, mais les revenus aussi à travers l'assurance maladie, ce qui peut justifier certaines obligations administratives et ne resoud de toutes façons pas la désertification subie par certaines régions. On réglemente l'installation à l'étranger semble t'il, donc pourquoi pas chez nous ?
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par fan2machiavel » 18 oct. 2021, 11:15:25

les orteils a écrit :
17 oct. 2021, 16:50:28
D'accord pour le fonctionnement des hôpitaux. Les études payées par l'État, mais les revenus aussi à travers l'assurance maladie, ce qui peut justifier certaines obligations administratives et ne resoud de toutes façons pas la désertification subie par certaines régions. On réglemente l'installation à l'étranger semble t'il, donc pourquoi pas chez nous ?
L'assurance maladie paye les soins pas les médecins. En clair sans l'assurance maladie, les médecins gagneraient aussi leurs vie voir plus car ils seraient libre de leurs honoraires.
Et globalement de ce que j'entend à l'étranger, la désertification de certaine zones par les médecins est loin d'être un problème spécifique à la France

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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par les orteils » 18 oct. 2021, 15:10:33

Ça revient au même : la consultation est remboursée. Ce n'est pas le cas des vétérinaires, des achats chez le boucher par exemple. Un commerçant fait attention à la concurrence pour que son affaire soit rentable, un médecin, non. Et s'ils sont très peu à être hors convention, s'ils craignent autant le deconventionnement, c'est bien qu'ils sont certains de leur affaire : l'État paie.
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par fan2machiavel » 18 oct. 2021, 15:50:36

les orteils a écrit :
18 oct. 2021, 15:10:33
Ça revient au même : la consultation est remboursée. Ce n'est pas le cas des vétérinaires, des achats chez le boucher par exemple. Un commerçant fait attention à la concurrence pour que son affaire soit rentable, un médecin, non. Et s'ils sont très peu à être hors convention, s'ils craignent autant le deconventionnement, c'est bien qu'ils sont certains de leur affaire : l'État paie.
Bin si les médecins craignent la concurrence comme les autres vu que leurs revenus dépendent directement du nombre de leurs consultations.

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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par les orteils » 18 oct. 2021, 21:03:17

Il y a une vraie saturation de médecins dans certaines communes sans que ça leur nuise : les gens consultent tant qu'ils veulent pour un oui ou un non : c'est remboursé, le revenu est assuré. Un commerçant c'est différent. Après, ceux qui veulent se déconventionner, qu'ils le fassent, mais pour les autres, il faut réguler.
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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par johanono » 11 nov. 2021, 13:06:05

Les folles exigences d’un médecin pour s’installer dans le Cotentin

Pour s’installer à Barneville-Carteret, un médecin de la région parisienne réclame prime, logement et voiture ainsi qu’un revenu garanti de 6 770 euros.

suite
Cette exemple révèle parfaitement les dérives auxquelles conduit la pénurie de médecins : ceux-ci se comportent comme des mercenaires, n'hésitent plus à faire jouer la concurrence entre les collectivités locales, lesquelles se livrent à une surenchère. Le serment d'Hippocrate semble oublié...

On nous dira : c'est la loi de l'offre et de la demande. Oui, mais ce n'est pas satisfaisant.

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Re: Déserts médicaux : faut-il réguler la liberté d’installation des médecins  ?

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2021, 13:24:59

Le gars a raison. Les cadres sup' le font dans les boîtes publiques et privées, et tout le monde trouve ça très bien. Alors pourquoi pas eux ? Le maire n'est pas obligé d'accepter. C'est n'importe quoi de taxer cela de chantage.

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