Covid-19 : faut-il s'inquiéter d'une éventuelle cinquième vague ?

[Nombrilist]

@Kadavre , depuis 6 mois, les experts alertent que pour une couverture vaccinale qui puisse empêcher l'épidémie, il faudrait atteindre 95% de couverture vaccinale au vu du R0 de 6 du variant indien. Donc, ce qui arrive maintenant n'est absolument pas une surprise. Ce serait simplement 100 fois pire sans vaccins du tout.

[Nolimits]

Cinq jours après l'entrée en vigueur d'un confinement visant les personnes non-vaccinés, le chancelier autrichien Alexander Schallenberg a annoncé un confinement de toute la population, y compris des vaccinés. Par ailleurs, la vaccination va être imposée à partir du 1er février.

ICI
On y arrive (et c'est pas plus mal...) maintenant, comment mettre en oeuvre cette obligation ? (en tout cas, en France, c'est juste impossible... )

[johanono]

Pour moi, le seul moyen de rendre cette vaccination obligatoire est de dire que les frais médicaux ne seront plus remboursés aux non-vaccinés.

[les orteils]

Comment ça les frais médicaux ? Tu leur fait payer les lits de rea au tarif horaire ? On peut rendre obligatoire la vaccination : on l'a déjà fait.

[Camille]

Pour moi, le seul moyen de rendre cette vaccination obligatoire est de dire que les frais médicaux ne seront plus remboursés aux non-vaccinés.

Et prendre le risque qu'ils ne se soignent plus pour d'autres infections, au risque de contaminer des personnes saines.

[johanono]

Comment ça les frais médicaux ? Tu leur fait payer les lits de rea au tarif horaire ?

Oui. Cette menace les responsabilisera.

On peut rendre obligatoire la vaccination : on l'a déjà fait.

Mais ça me semble compliqué à mettre en place. Concrètement, comment fait-on ? On ne va pas envoyer un flic dans chaque foyer pour vérifier le statut vaccinal des uns et des autres.

Et ceux qui sont en tort, qu'est-ce qu'on leur fait ? On leur inflige une amende ?

Pour moi, le seul moyen de rendre cette vaccination obligatoire est de dire que les frais médicaux ne seront plus remboursés aux non-vaccinés.

Et prendre le risque qu'ils ne se soignent plus pour d'autres infections, au risque de contaminer des personnes saines.

Peut-être, mais il faut savoir ce qu'on veut. L'argument selon lequel "si on payer telle pratique, il risque d'y avoir pire à côté" permet de justifier toutes les dérives. Au bout d'un moment, il faut bien responsabiliser les gens.

[Hector]

L'Autriche montre l'exemple. Le chancelier austrichien vient de prendre une mesure énergique: vaccination obligatoire. Mais d'ici qu'il en soit ainsi en France, il y a un chemin. Monsieur "en même temps" me semble bien incapable de prendre une telle décision.

[Camille]

Pour moi, le seul moyen de rendre cette vaccination obligatoire est de dire que les frais médicaux ne seront plus remboursés aux non-vaccinés.

Et prendre le risque qu'ils ne se soignent plus pour d'autres infections, au risque de contaminer des personnes saines.

Peut-être, mais il faut savoir ce qu'on veut. L'argument selon lequel "si on payer telle pratique, il risque d'y avoir pire à côté" permet de justifier toutes les dérives. Au bout d'un moment, il faut bien responsabiliser les gens.

Eh bien, ce que l'on veut, c'est éviter de créer une autre crise sanitaire. Vous faites dans le faux dilemme, comme si c'était la seule solution viable.

[Nombrilist]

Pour moi, le seul moyen de rendre cette vaccination obligatoire est de dire que les frais médicaux ne seront plus remboursés aux non-vaccinés.

Et prendre le risque qu'ils ne se soignent plus pour d'autres infections, au risque de contaminer des personnes saines.

Je pense qu'une bonne approche serait de laisser planer le doute à ce sujet. ça encouragerait peut-être quelques centaines de milliers de récalcitrants.

[Camille]

On peut toujours tenter, mais si ça ne marche pas, ça risque de discréditer la parole publique encore plus.

Sinon, en aparté, des émeutes ont eu lieu à Rotterdam contre l'instauration d'un confinement partiel. On exagère souvent sur ce forum la violence des Français à l'annonce de mesures de restriction mais on n'a pas connu de tels phénomènes ici. Encore, les mesures de restriction adoptées aux Pays-Bas sont légères, et le pays a eu une approche libérale pour ne pas dire laxiste sur le sujet. Mais où est donc passé l'esprit germanique tant loué ?

(Vous me direz, des Germains à Rotterdam, il n'y en a pas tant que ça... mais les violences éclatent dans tout le reste du pays)

[Nombrilist]

Effectivement, ce sont des émeutes disproportionnées face aux mesures de restriction qui sont, somme toute, bien légères.

[Yakiv]

Ce n'est pas la première fois que des émeutes éclatent aux Pays-Bas je crois, c'est vrai que l'opposition anti-confinement y a l'air très active.
Peut-être lié à l'approche très libertaire spécifique à ce pays ? (ex. drogue, prostitution, etc.) Je ne sais pas.

[Nombrilist]

Ou alors, les Pays-Bas ont fait l'erreur de vouloir faire vraiment appliquer ces restrictions avec pénalités à la clé, y compris dans les quartiers chauds. "Erreur" que n'a pas fait la France, comme je n'ai cessé de le dénoncer en 2020.

[johanono]

Autriche, Pays-Bas, Belgique : la tension monte en Europe face au retour des restrictions anti-Covid

Ce week-end a vu une recrudescendescence des manfestations anti-restrictions prises contre le Covid-19 et de leur cortège de violences dans plusieurs pays européens. Des troubles ont éclaté en Autriche mais aussi à Bruxelles et dans plusieurs villes des Pays-Bas.

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Ces tensions confirment ce que je dis depuis le début de la crise : les pouvoirs publics ne pourront pas, à chaque nouvelle vague, manier l'arme du confinement. Les gens finiront par en avoir ras-le-bol et se rebelleront.

Et l'existence de vaccins risque d'exacerber ces tensions :
- ceux qui ne sont pas vaccinés continueront, comme avant, à dénoncer les attentes aux libertés,
- et ceux qui sont vaccinés auront le sentiment d'avoir été dupés, parce qu'on leur a quand même vendu le vaccin comme un moyen d'éviter le confinement.

Ce que j'avais dit à une époque reste d'actualité : tôt ou tard, il faudra apprendre à vivre avec le virus.

[johanono]

Covid-19 : la lugubre prévision du ministre de la Santé allemand

Lors d’une conférence de presse, Jens Spahn a déclaré que d’ici la fin de l’hiver, tous les Allemands seront « vaccinés, guéris… ou morts ».

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Voilà qui n'augure rien de bon...