La France dépense le plus pour la santé dans l'UE (mais 6 Français sur 10 jugent que le système fonctionne mal)

[johanono]

La France dépense le plus pour la santé dans l'UE (mais 6 Français sur 10 jugent que le système fonctionne mal)

Selon les données de la Commission Européenne, la France a consacré 10% de son PIB en dépenses de santé en 2022, contre 8,1% en moyenne dans l'UE.

SUITE

Voici une nouvelle preuve que notre système de santé ne souffre pas d'un manque de moyens.

[les orteils]

27000 lits fermés depuis 2013, 30 milliards d'endettement pour l'HP, 30% de postes de praticiens hospitaliers vacants, 4,5% de postes d'infirmières vacants.

[pierre30]

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Selon cet expert de la dépense publique, les hôpitaux français par exemple emploieraient beaucoup plus de personnel non soignant que les autres pays. Ils représentent 34% des effectifs hospitaliers en France contre 26% en Italie, 25% en Allemagne ou encore 24% en Espagne. Résultat: près de 5% de l'emploi total en France se concentre dans l'hôpital (autant que les quatre plus gros employeurs privés du pays) contre 3,2% en Allemagne, 2,7% en Italie ou 3% en Espagne. Ainsi, malgré des dépenses de personnel très importantes, les Français ont le sentiment d'être mal soignés.
...

Ceci explique peut-être cela ? Trop d'administratif ?

[les orteils]

On en a déjà parlé, notamment avec @johanono

L'emploi hospitalier c'est 5% de l'emploi total en France : personne ne fait mieux. Mais avec 35% d'emplois administratifs, c'est 10% de plus les autres pays en Europe. Cherchez l'erreur.

[Yakiv]

6 Français sur 10 qui pensent que le système de soins fonctionne mal, ça ne veut pas dire que le système de soin fonctionne mal.

[pierre30]

Selon où on habite, la perception peut être différente. Quand tu ne trouves pas de rdv chez un généraliste tu n'es pas satisfait.
Pour les soins compliqués genre scanner et autres visites chez des spécialistes en établissement hospitalier, je connais une personne âgée qui ne rencontre pas vraiment de difficultés. Ça va à l'encontre de l'idée que l'hôpital est mal en point.
Mais je ne généralise pas.

[merlin]

6 Français sur 10 qui pensent que le système de soins fonctionne mal, ça ne veut pas dire que le système de soin fonctionne mal.

Dans l'absolu, non, effectivement, mais chacun peut constater que la dégradation de la qualité des soins et de l’accueil a bel et bien considérablement diminué.
Il y a 20 ans qui aurait pu prévoir que 20 ans plus tard, dans beaucoup de régions ou de départements, il faut par exemple aller aux urgences dentaires de la grande ville la plus proche pour se voir prescrire une ordonnance pour des antibiotiques qui seront très dures a trouver en pharmacie, que lorsque son médecin traitant prend sa retraite personne ne veut vous prendre dans sa patientèle, etc etc ...

[johanono]

6 Français sur 10 qui pensent que le système de soins fonctionne mal, ça ne veut pas dire que le système de soin fonctionne mal.

Il est quand même difficile de donner tort à ceux qui pensent que le système fonctionne mal. Force est de constater que l'accès aux soins devient très compliqué, et que la permanence des soins n'est plus assurée dans notre pays. De nombreux Français n'ont plus de médecin généraliste attitré, il faut plusieurs mois pour obtenir un rendez-vous chez un spécialiste, et à l'hôpital, de nombreux services ferment, faute de médecins, et il y a des pénuries de médicaments dans les pharmacies. Bref, si on est gravement malade, on a le temps de crever avant d'être pris en charge. On ne peut pas se satisfaire de ça...

[les orteils]

Au delà du ressenti des gens, il y a les données objectives disponibles un peu partout.

[Yakiv]

Au delà du ressenti des gens, il y a les données objectives disponibles un peu partout.

C'est ça qui m'intéresse le plus.
Par exemple, je trouve que le taux de guérison des cancers déclarés (par type) serait un indicateur intéressant de comparaison (temporelle et internationale) car il traduit à la fois la rapidité et l'efficacité de la détection et du traitement.

Que les Français soient pas contents, ça c'est comme d'hab.

[les orteils]

Tu cites un critère d'observation important, mais il est tout aussi pertinent de constater le manque de soignants, les déserts médicaux .

[Yakiv]

Tu cites un critère d'observation important, mais il est tout aussi pertinent de constater le manque de soignants, les déserts médicaux .

Dans l'absolu, s'il y a manque de soignants ou déserts médicaux, ça se ressentira sur le taux de guérison des cancers.
Mais s'il existe des indicateurs objectifs, je suis preneur.

[les orteils]

Les chiffres que j'ai cités sont dans Capital de décembre et émanent de la Drees et de l'HP, par ailleurs tout le monde est au courant de la situation.
D'autre part, l'évolution du taux de guérison des cancers est également dû aux progrès de la médecine ; rien ne dit que le manque de soignants n'occasionne pas des pertes de chance pour des patients dont la prise en charge est retardée.

[Yakiv]

Les chiffres que j'ai cités sont dans Capital de décembre et émanent de la Drees et de l'HP, par ailleurs tout le monde est au courant de la situation.

Tu parles de ces chiffres là ? ↓

L'emploi hospitalier c'est 5% de l'emploi total en France : personne ne fait mieux. Mais avec 35% d'emplois administratifs, c'est 10% de plus les autres pays en Europe. Cherchez l'erreur.

OK, mais à priori, le surplus de personnel administratif pourrait s'expliquer d'une part par le fait que les soignants ont (peut-être) moins de tâches administratives à assurer en France que dans les autres pays (puisqu'elles seraient reportées sur le dit personnel administratif). D'autre part, il y a peut-être effectivement plus de tâches administratives en France parce que contrairement à d'autres pays, quasiment tous les citoyens se voient largement remboursés leurs frais de santé, ce qui nécessite une traçabilité administrative.

D'autre part, l'évolution du taux de guérison des cancers est également dû aux progrès de la médecine ; rien ne dit que le manque de soignants n'occasionne pas des pertes de chance pour des patients dont la prise en charge est retardée.

D'où l'intérêt de comparer ce taux de guérison des cancers avec les autres pays de l'OCDE.

[les orteils]

Ces chiffres là :

27000 lits fermés depuis 2013, 30 milliards d'endettement pour l'HP, 30% de postes de praticiens hospitaliers vacants, 4,5% de postes d'infirmières vacants.

Pas sûr que les administratifs servent uniquement au remboursement. Tout est informatisé.