Comment financer la dépendance ?

[un artisan]

Il existe une vraie solution ,analyser tout le système social actuel ,notamment les dépenses ineptes qui sont la résultante d'une gestion anarchique et dispendieuse des institutions concernants les IMP,IMPRO ET CONSORTS...ajoutons la gestion de l'acsséa et des IFTS , la contribution de tous les conseils régionaux et généraux spécifiquement dédiés aux problèmes ,sans oublier les sommes folles englouties par la DASS et l'ASE... Budget alloué au transport de l'ADAPI près de Caen 580.000 euros ,cette année,avec l'emploi récent de retraités, non formés, fait sur ordre et qui a envoyé 83 personnes au chômage car dorénavant c'est une boîte Nantaise qui gère le tout...
Les éducateurs de rue: formés par l'IFTS ont principalement et quasi exclusivement une formation lettres... Très utile de citer du Chateaubriand ou du Verlaine à Bachir Mohamed, cela rentre dans ses préoccupations ,lui qui ne sait toujours pas lire à 15 ans....

[Cobalt]

icon_biggrin Dis donc je n'avais qu'en partie conscience de tes talents,je suis épatée icon_biggrin

[marco]

et si a la place de lever toujours des nouveaux impôts ,on "exigeaient " déjà que ceux que l'on paie soit judicieusement dépensés ??
je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi je trouve que les technocrates ne voient que dans un sens ,"toujours plus" d'impôts mais sans vouloir économiser sur  les dépenses qui n'ont pas lieu d'être.
on pourrait ainsi récupérer ces sommes pour les utiliser mieux en France.

[Cobalt]

J'approuve à 1000% ce que tu dis,et il a matière à s'indigner,si c'était leur pognon, je gage qu'ils seraient meilleur gestionnaire.

[Nombrilist]

Sauf que tout le monde n'est pas d'accord sur l'inutilité des dépenses. La niche Copé + la niche restauration = 10-11 milliards par an. Mais à droite, on trouve que ça sert à quelque chose. Alors...

[un artisan]

Le problème du social, c'est en fait le personnel. Bec et ongle ils s'accrochent à leurs rémunérations, toutes sous le régime fonctionnaire...Exemples , combien d'ados sortent ils avec une simple formation cap ou Bep de tous ces centres, excusez moi cela reste confidentiel , zéro étant un chiffre que l'on ne veut surtout pas étaler....
Qu'en est il des raisons qui poussent tous les futurs adoptants ,à quêter exclusivement à l'étranger ? Une seule et unique cause ,imaginer que ces gamins français soient adoptés , perte directe de toutes les subventions , impensables pour toutes les institutions qui grassement inondent un système pourri.
Les IMP ,plaçaient dans des foyers dédiés ,des ados voir des adultes pour 250 f ( cela en 1991) et percevaient 2500 f/jour , soit 2250f de bénéfices sans rien faire, ni exercé la moindre autorité....Abordons la corruption, cela me laisse toujours un arrière goût, un ado de 18 ans sortant de prison en liberté conditionnelle était d'autorité placé chez un ex colonel qui s'en servait comme larbin , gratuitement bien sur, et quelque fois celui ci les louaient à un autre officier ... Par contre cet officier invitaient les magistrats,les directeurs de foyer (j'étais un des leurs pendant deux ans) les assistantes sociales.. Je fis sensation en me levant et en dénonçant tout cela , peu de temps après le foyer ferma le vendredi soir pour réouvrir le lundi avec éviction de tous les éducateurs , moi y compris, une prime conséquente me fut accordée, pour payer le droit de me taire....J'ai écrit par la suite un mémoire qui ne fut pas accordé....

[Cobalt]

icon_biggrin .....

[johanono]

Pas grand chose quoi. On supprime la TVA à 5.5 dans la restauration et tout rentre dans l'ordre. Pas besoin d'en faire tout un foin comme si on devait se préparer à travailler encore 3 ans de plus pour financer tout ça.

l existe une vraie solution ,analyser tout le système social actuel ,notamment les dépenses ineptes qui sont la résultante d'une gestion anarchique et dispendieuse des institutions concernants les IMP,IMPRO ET CONSORTS...ajoutons la gestion de l'acsséa et des IFTS , la contribution de tous les conseils régionaux et généraux spécifiquement dédiés aux problèmes ,sans oublier les sommes folles englouties par la DASS et l'ASE... Budget alloué au transport de l'ADAPI près de Caen 580.000 euros ,cette année,avec l'emploi récent de retraités, non formés, fait sur ordre et qui a envoyé 83 personnes au chômage car dorénavant c'est une boîte Nantaise qui gère le tout...
Les éducateurs de rue: formés par l'IFTS ont principalement et quasi exclusivement une formation lettres... Très utile de citer du Chateaubriand ou du Verlaine à Bachir Mohamed, cela rentre dans ses préoccupations ,lui qui ne sait toujours pas lire à 15 ans...

Ces deux interventions illustrent à merveille toutes les contradictions des Français, qui souhaitent toujours plus de dépenses publiques mais qui ne veulent pas en payer le prix en termes d'impôts, et qui se donnent bonne conscience en se disant qu'on peut trouver des moyens en faisant payer les riches ou en supprimant des niches fiscales (s'ils sont de gauche) ou en luttant contre les gaspillages (s'ils sont de droite). Malheureusement, les uns et les autres, vous n'avez rien compris. Car les besoins à venir en termes de retraites, de santé, ou de prise en charge de la dépendance, se chiffrent à plusieurs dizaines de milliards d'euros, compte tenu du nombre important de personnes concernées. Croyez-vous vraiment que que le simple fait de faire payer un peu plus quelques riches ou de lutter contre quelques gaspillages permettra de financer ces besoins ? Ce n'est pas sérieux...

[Nombrilist]

Les besoins de la dépendance sont estimés à 3-4 milliards et non pas à plusieurs dizaines. Ne t'en déplaise.

[johanono]

3-4 milliards aujourd'hui. 30 ou 40 milliards dans 20 ou 30 ans. Minimiser l'ampleur du problème, c'est un peu comme mettre le tapis sur la poussière, et c'est totalement irresponsable. 

[Cobalt]

3-4 milliards aujourd'hui. 30 ou 40 milliards dans 20 ou 30 ans. Minimiser l'ampleur du problème, c'est un peu comme mettre le tapis sur la poussière, et c'est totalement irresponsable. 

Tu gobes aussi facilement que tout le monde tout et n'importe quoi,tout le monde en France donne au moins 70% de ce qu'il gagne en impôt et taxe diverses TVA parking et tout à l'avenant où passe tout ce pognon certainement pas et on le sait si l'argent qui est donné pour la SS était véritable affecté à celle ci on serait en excédent...
Que l'état publie clairement où va l'argent et dans les détails,après on verra...

[johanono]

70 %, carrément ? Et puis quoi encore ? Le taux de prélèvements obligatoires en France tourne autour de 45 %, on est loin des 70 %. Prenons l'exemple d'une personne célibataire qui gagne 1800 € bruts par mois, soit 1500 € nets. Cette personne supporte donc, chaque mois :
- environ 300 € de cotisations sociales,
- environ 150 € d'impôt sur le revenu,
- environ 200 € par mois de TVA (sur 1000 € de dépenses courantes),
- environ 100 € de plus par mois pour quelques broutilles comme la taxe foncière, la taxe d'habitation et la taxe d'enlèvement des ordures ménagères,
- environ 100 € de plus par mois de TIPP dans l'hypothèse où cette personne consomme beaucoup d'essence pour sa voiture.
Soit environ 850 € par mois de prélèvements obligatoires divers pour un revenu brut de 1800 €. On est loin des 70 % que tu dénonces.

Et à supposer qu'il s'agisse d'une famille avec enfants, le budget consommation serait plus élevé (donc la part de TVA également), mais il y aurait moins d'impôts à payer, et des prestations sociales en plus.

Et l'argent des prélèvements obligatoires ne disparaît pas dans la nature, il sert à financer les fonctionnaires, la protection sociale, et aussi le service de la dette. Je m'étonne d'avoir à affirmer de telles évidences. En affirmant cela, j'ai l'impression d'être dans la position de quelqu'un de gauche qui débat avec un libéral. Tu es en train de retourner ta veste, où alors tu nages en pleine contradiction (ce qui ne serait pas une nouveauté). Tu fais donc partie de ces Français qui veulent toujours plus de dépenses publiques, toujours moins d'impôts et qui se donnent bonne conscience en disant que l'argent disparaît on ne sait où. Un peu facile, comme raisonnement. Si c'était si simple, ce serait bien, malheureusement, la réalité est un peu plus complexe à appréhender.

[Cobalt]

J'appréhende d'ailleurs, icon_biggrin 70% pas pour la majorité des français mais pour au moins 25% je ne serai pas étonné,si il faut payer de l'impôt de bonne grâce qu'on me donne un politique honnête,à ce moment là je veux bien revoir ma copie,sinon,je resterai crispée sur l'impôt.

ET QUE CHAQUE AN TOUS LES FRANCAIS RECOIVENT LE BILAN DE L ETAT,on donne notre pognon qu'on nous rende des comptes et clair et précis p...!

[johanono]

70 % d'impôts pour qui alors ? Les pauvres ne payent ni IR, ni taxe d'habitation, ni taxe foncière, ils supportent de la TVA et des cotisations sociales, et en retour, ils bénéficient d'avantages sociaux. Les riches paient en général beaucoup d'impôts, mais peut-être pas autant qu'ils le devraient, on peut en débattre, en tout cas, ils ne sont pas à 70 %, et ils sont peu nombreux. Pour ce qui est du bilan de l'Etat, je te rappelle que les lois de finances sont publiques. Elles ne sont pas forcément d'une grande clarté, il y a sans doute un effort à faire de ce côté là. En attendant, il est bien évident que la relative opacité des comptes publics alimente les suspicions voire les théories du complot qui ne sont jamais très loin, ta réaction en est un bon exemple. N'empêche que même s'il y a une plus grande clarté des comptes publics, ce n'est pas pour autant que ça va permettre de trouver des milliards tombés du ciel.

[Cobalt]

Les professions libérales les artisans etc...car même avec le bouclier fiscal il y a toute la TVA et autre menu dépense tout au long d'une journée qui font grimper l'addition,je n'ai pas dit la note sinon c'est un 0 pointé que je mettrai icon_mrgreen