Les primes à la performance pour les médecins bientôt généra

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politicien
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Message non lu par politicien » 21 juil. 2011, 11:22:00

Bonjour,

     
 
Après des mois de négociations, l'Assurance-maladie et les médecins libéraux ont signé dans la nuit du mercredi 20 au jeudi 21 juillet un protocole d'accord comprenant un projet complet de nouvelle convention médicale. Le texte ouvre la voie à une généralisation des primes à la performance pour les médecins et jette les bases d'un "secteur optionnel", nouveau secteur tarifaire permettant d'encadrerles dépassements d'honoraires de certains spécialistes.

L'accord "est loin d'être parfait", a estimé le président de la Confédération des syndicats médicaux français (CSMF), Michel Chassang. "Mais c'est une convention qui va bouleverser l'exercice médical", a-t-il ajouté. "Nous généralisons un mode de rémunération dont l'objectif est de soigner mieux", s'est félicité de son côté le directeur de l'Assurance-maladie, Frédéric van Roekeghem.
(...)

UNE PRIME DE 9 000 EUROS PAR AN
Les nouvelles primes à la performance sont réservées pour l'instant aux médecins généralistes, mais elles ont vocation à s'étendre à d'autres spécialités. Elles généralisent une formule comparable déjà proposée à titre individuel aux généralistes depuis 2009, qui complète le paiement à l'acte. Une liste d'une trentaine d'objectifs a été établie.
(...)


DÉSACCORDS SUR LE SECTEUR OPTIONNEL
Le point le plus difficile de la négociation aura été l'encadrement des dépassements d'honoraires, qui s'est soldé par un résultat en demi-teinte. La Sécu et les médecins sont convenus de ressusciter le projet d'un "secteur optionnel", un nouvel espace tarifaire à mi-chemin entre les actuels secteurs 1 (médecins pratiquant les tarifs Sécu) et 2 (honoraires libres). L'enjeu est de régler le problème croissant d'accès aux soins posés par les dépassements, qui ne sont pas remboursés par la Sécu et le sont de manière inégale par les complémentaires santé.
Le secteur optionnel ne concernerait que les chirurgiens, anesthésistes et obstétriciens actuellement en secteur 2 (sauf exceptions). Les médecins qui choisiraient d'y exercer s'engageraient à plafonner leurs dépassements, dans une limite de 50 % au-dessus du tarif opposable qui sert de base de remboursement à la Sécu. Ils s'engageraient aussi à réaliser un minimum d'actes (30 %) sans dépassements. Les complémentaires santé s'engageraient quant à elles à prendreen charge ces dépassements encadrés pour leurs assurés. Mais elles n'ont pas paraphé le texte d'accord Sécu-médecins, exigeant au préalable une série d'engagements de la part du gouvernement.
(...)

Le projet de nouvelle convention médicale comprend par ailleurs de nouvelles mesures pour inciter les médecins à exercer dans les "déserts médicaux" et la création de nouveaux types de consultations, notamment pour les patients atteints de la maladie d'Alzheimer.
Retrouvez l'intégralité de l'article sur Le Monde.fr : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... performanc…

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
  
Modifié en dernier par politicien le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
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Adeline
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Message non lu par Adeline » 21 juil. 2011, 12:20:00

J'ai entendu parler de ça aux infos ce matin. je trouve le procédé scandaleux.

La sécu ne peut se substituer au médecin, qui après un doctorat, est le plus à même de savoir ce qu'il doit prescrire.

pour ce qui est des médicaments génériques, personne n'empêche au patient de demander au pharmacien le générique de ce qui lui a été prescrit. Et personne ne peut juger le médecin qui prescrit à un patient, un médicament qui porte un nom coutumier et rassurant.

D'un coté, les médicaments sont de moins en moins remboursés, faute de caisses déficitaires. et d'un autre, la sécu est prête à verser 9000 € à chaque médecin généraliste, s'il répond a des critères complètement suggestifs.

C'est encore se moquer des cotisants, que l'on ponctionne toujours un peu plus, pour un remboursement de moins en moins élevé. 
Modifié en dernier par Adeline le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 23 juil. 2011, 14:31:00

C'est à lier au secteur optionnel http://www.sudouest.fr/2011/07/22/secur ... 1-4696.php
C'est clairement pas une rupture avec la marchandisation de la santé : http://www.ufal.info/sante-protection-s ... nt-du-leur…
Si le gouvernement et les collectivités locales voulaient lutter contre cette marchandisation, il faut interdire les dépassements d'honoraires d'une part et socialiser le secteur privé d'autre part. Par ailleurs, faciliter la vie des médecins ça serait qu'ils aient des locaux gratuits (d'Etat) au lieu d'engraisser les marchands d'immobilier, que le numerausus clausus saute (pénurie de médecin donc horaires très chargés), qu'il y ait des maisons de santé (afin encore d'alléger la charge de travail) et que les dépenses de trajet en campagne soient réellement prises en compte... Après faudrait faire un bilan 5 ans plus tard pour voir ce qu'il reste à améliorer...
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 23 juil. 2011, 15:29:00

Il n'y a rien de scandaleux à objectiver le progrès. Ce qui est scandaleux c'est l'immobilisme crasseux. 
Modifié en dernier par Ilikeyourstyle le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 23 juil. 2011, 15:34:00

Ilikeyourstyle a écrit :Il n'y a rien de scandaleux à objectiver le progrès. Ce qui est scandaleux c'est l'immobilisme crasseux. 
Et concrêtement ?
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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marco
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Message non lu par marco » 23 juil. 2011, 20:15:00

"Après faudrait faire un bilan 5 ans plus tard pour voir ce qu'il reste à améliorer..."

TOUT avec une politique pareille.! icon_mrgreen

les 9000€ ne couteront rien a la secu car elle les versera quand et uniquement quand les médecins leur auront fait gagner le double....sur le dos de qui??devinez!
nous assistons là à la socialisation rampante  de la médecine à l'anglaise, pour le + grand bonheur de certains et nous paierons le prix par la baisse du service ,voire de la qualité.
Modifié en dernier par marco le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 23 juil. 2011, 20:25:00

marco a écrit :"Après faudrait faire un bilan 5 ans plus tard pour voir ce qu'il reste à améliorer..."

TOUT avec une politique pareille.! icon_mrgreen

les 9000€ ne couteront rien a la secu car elle les versera quand et uniquement quand les médecins leur auront fait gagner le double....sur le dos de qui??devinez!
nous assistons là à la socialisation rampante  de la médecine à l'anglaise, pour le + grand bonheur de certains et nous paierons le prix par la baisse du service ,voire de la qualité.
Peux-tu faire la démonstration de tes affirmations alors qu'il n'y aucune obligation d'adhérer au secteur optionnel et que l'installation en secteur 2 est garantie  icon_question
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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marco
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Message non lu par marco » 23 juil. 2011, 21:01:00

je ne parle pas du secteur optionnel repoussé mais de la nouvelle convention pour 5 ans et des 9000€ de prime.

http://www.lequotidiendumedecin.fr/info ... ord-au-mil…

tarifs:

http://sante-medecine.commentcamarche.n ... 01_compren…
Modifié en dernier par marco le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Message non lu par Nico37 » 23 juil. 2011, 23:12:00

marco a écrit :je ne parle pas du secteur optionnel repoussé mais de la nouvelle convention pour 5 ans et des 9000€ de prime.

http://www.lequotidiendumedecin.fr/info ... ord-au-mil…

tarifs:

http://sante-medecine.commentcamarche.n ... 01_compren…
Certes mais ce socialisme rampant, où est-il icon_question
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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marco
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Message non lu par marco » 24 juil. 2011, 07:18:00

le socialisme rampant c'est vouloir a toux prix éliminer et remplacer les professions libérales par du fonctionnaire aux ordres des politiques,car une fois les gens sous la coupe de l'administration ils n'ont plus qu'a fonctionner et ne peuvent plus s'opposer aux dérives des politiques en place ,quel qu’ils soient.
la qualité des soins est soumise au pouvoir en place  et aux comptes administratifs et je pense que sur la santé des gens cela n'est pas tolérable.
le résultat en sera une baisse de qualité et de service comme en Angleterre ou  les medecins fonctionnaires ne vont plus a domicile ,t'envoient chez le specialiste aux comptes gouttes (car ce sont eux qui paient sur leur budget annuel et donc dans ce cas un moindre gain pour eux!) et ou à Londres c'est des médecins Français (sos medecins) se font des co....en or sur des soins non ou très mal remboursés mais que les gens préfèrent a la place de la médecine Anglaise.
voilà ce que je critique la possibilité des politiques de massacrer les soins dus a la population a des fins budgétaires!
sur ce je pars en vacances icon_biggrin
 
Modifié en dernier par marco le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 24 juil. 2011, 07:45:00

Pour engranger des points, un médecin devra par exemple atteindre un taux défini de patientes de 50 à 74 ans participant au dépistage du cancer du sein, prescrire une proportion donnée de génériques ou encore transmettre suffisamment de feuilles de soins électroniques.
Tout cela me parait très bien. Reste à voir les autres objectifs évidemment. Quand au coté "rassurant" des non génériques, le patient n'a qu'à payer lui même la différence, le médecin prescrit la "marque" non parce qu'il a un doctorat mais parce qu'il a des petits cadeaux des labos...
Modifié en dernier par Golgoth le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 24 juil. 2011, 08:50:00

marco a écrit :le socialisme rampant c'est vouloir a toux prix éliminer et remplacer les professions libérales par du fonctionnaire aux ordres des politiques,car une fois les gens sous la coupe de l'administration ils n'ont plus qu'a fonctionner et ne peuvent plus s'opposer aux dérives des politiques en place ,quel qu’ils soient.
la qualité des soins est soumise au pouvoir en place  et aux comptes administratifs et je pense que sur la santé des gens cela n'est pas tolérable.
le résultat en sera une baisse de qualité et de service comme en Angleterre ou  les medecins fonctionnaires ne vont plus a domicile ,t'envoient chez le specialiste aux comptes gouttes (car ce sont eux qui paient sur leur budget annuel et donc dans ce cas un moindre gain pour eux!) et ou à Londres c'est des médecins Français (sos medecins) se font des co....en or sur des soins non ou très mal remboursés mais que les gens préfèrent a la place de la médecine Anglaise.
voilà ce que je critique la possibilité des politiques de massacrer les soins dus a la population a des fins budgétaires!
sur ce je pars en vacances icon_biggrin
 
Certes mais dans ton exposé très général tu ne démontres rien concernant le glissement dû à la nouvelle convention icon_exclaim
Si tu penses que la seule prime à la performance va orienter le travail des généralistes au point que ce travail soit orienté par la HAS eh bien faut le prouver icon_exclaim
Qu"il y ait un problème d'accès aux soins, c'est évident et ce n'est évidemment pas cette convention quinquénale qui va résoudre le problème...

Concernant le paiement à l'efficience : http://www.atoute.org/n/article218.html
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 24 juil. 2011, 15:56:00

C'est à vomir .........
Modifié en dernier par lucifer le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Nico37
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Message non lu par Nico37 » 24 juil. 2011, 16:04:00

lucifer a écrit :C'est à vomir .........
Tu peux préciser le fond de ta pensée en éditant ton message icon_question J'éditerais le mien pour continuer la discussion (puisque nous sommes plus ou moins d'accord, le terme débat me semble trop fort).
Modifié en dernier par Nico37 le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 24 juil. 2011, 16:52:00

Les généralistes sont les rois du monde en région parisienne et grandes agglomérations. Ils palpent sans obligation de résultat, sont augmentés régulièrement en rendant de moins en moins de services. Ils vivent comme des pachas , et on va encore leur cirer les pompes.
De +, après avoir été achetés par les grandes compagnies pharmaceutiques (regardez vos ordonnances et comparez les les unes avec les autres , et vous verrez que vous êtes toujours soignés avec les même médicaments, selon les médecins et leur partenariat avec les entreprises de médicament).
Ce qui va changer ? Ben ils se mettront en partenariat officieux avec les entreprises de médicaments génériques, et palperont toujours autant en dessous de table, mais cette fois avec l'aide financière de l'état.

Elle est pas belle, la vie ?? Tient, les relents me reviennent, je vais vomir ..........
Modifié en dernier par lucifer le 04 août 2011, 10:28:00, modifié 1 fois.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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