La France manque de médecins partout

[El Fredo]

Il faudrait ouvrir des dispensaires de soins dans les zones sinistrées, manifestement le système de la médecine libérale montre ses limites.

C'est l'hydre communiste plutôt qu'il faut abattre en France. Si on laissait les généralistes travailler et vendre les visites au cabinet et à la maison le juste prix (et pas le prix d'une séance de coiffure) 7 jours sur 7 comme c'était autrefois, il n'y aurait auncun problème. Le problème touche également les pharmacies. Dans la Creuse , il va bientôt rester 10 médecins , un hopital et 10 pharmacies sur un carré de 100 km sur 100 km montagneux au sud. A bas le dirigisme, virons les fonctionnaires dirigistes nuisibles et vive la liberté.

Personne n'a jamais dit que les centres et leurs médecins seraient gérés par l'Etat, cf ma vidéo ci-dessus. Au contraire, travaillant dans l'industrie tu es censé être plus à même de comprendre les notions d'économie d'échelle et de mutualisation des coûts. Il faut arrêter avec tes fantasmes anticommunistes, on n'est pas en Corée du Nord.

[Ilikeyourstyle]

Je connais le monde manufacturier et les théories d'échelle de coût à fond. Celà n'a jamais fait de miracles d'ailleurs. Les raisonnement tayloristes , stakhanovistes et le 6 Sigma ne sauraient s'applique à des professions libérales. Je regrette de te dire que je suis né dans la cambrousse profonde, à l'époque dans les 60s on avait des médecins ex-coloniaux ( et oui, un black antillais et un indien de la Réunion) et campagnards locaux qui se déplaçaient dans les fermes et recevaient au cabinet, qui étaient respectés de la population , qui allaient loin en terme de soin (l'indien m'a fait 20 cm de points de sutures quand j'étais gosse suite à un accident, maintenant faudrait aller à l'hopital). Tout allait bien et la sécu sans être prospère n'était pas un gouffre comme maintenant.
Maintenant, ils ont interdiction de bosser le week-end, c'est le SAMU qui fait les gardes, ils n'ont le droit de ne rien faire sauf d'envouer les gens à l'hosto pour rien. Le gars le plus rupin de ma commune du 23 , c'est l'artisan taxi qui fait 80% de son business à balader les vieux entre les hopitaux de Limoges, Guéret, Chateauroux et Poitiers.

[FIFE]

Voici un reportage sur une maison de santé dans la Nièvre :
http://videos.arte.tv/fr/videos/des_med ... 52224.html

Des médecins formidables
En 2003, Saint-Amand-en-Puisaye, petite ville de la Nièvre, est en passe de devenir un "désert médical". Michel Serin, médecin généraliste, se retrouve seul pour assurer la santé de plus de 4 000 habitants. Plutôt que de baisser les bras, il se lance un défi : créer un centre où des généralistes et des professionnels de santé travailleraient main dans la main sur un pied d'égalité. Séduits par l'idée, Luce Duysens, kiné, Marie-Françoise Méthais, infirmière, Karine Pinot, sage-femme, et Christophe Jarny, médecin généraliste, adhèrent au projet. L'équipe, composée de quatorze personnes au total, inaugure la première Maison de santé de France en mai 2005. Depuis, plus de cent dix initiatives similaires ont vu le jour, apportant une réponse aux défaillances du système de santé.

Ça conforte mon point de vue sur les limites de la médecine libérale.

Dans ce genre de "maison de santé", ils sont tous en libéral.

[mps]

Rien de semblable dans mon bled, mais c'est tout aussi bien.

6 ou 7 généralistes, (pour 10.000 habitants), chacun a "le sien", mais ils s'organisent entr'eux et le remplaçant a le dossier s'il doit intervenir. Des kinés à domicile tant qu'on veut, 5 osthéopathes, trois acupuncteurs, des spécialistes libéraux (un super ophtalmo, un gynéco, etc), trois laboratoires d'analyse, 5 pharmacies. A l'Est et à l'Ouest, deux grands hopitaux de qualité à moins de 10 kms.

C'est donc bien le numérus clausus qui a déserté les cambrousses.

Pour la remarque ô combien justifiée d'Ilike, il est grand temps qu'on installe un tri aux urgences des hopitaux, et qu'on n'y accepte que les pathologies lourdes.

La moitié des salles d'attente bondées sont peuplées de petits rhumes et de gorges qui grattent ! Explication : le bon peuple doit payer le médecin immédiatement, mais s'il va à l'hosto, il ne reçoit sa facture qu'après 6 mois !
Et encore ... s'il la paie icon_evil

[El Fredo]

Dans ce genre de "maison de santé", ils sont tous en libéral.

Oui c'est vrai, mais ça n'a rien d'une obligation, ce genre de structure marcherait tout aussi bien avec des salariés. Quand je dis "médecine libérale" je pense aux petits cabinets indépendants avec 1 voire 2 médecins, ce qui constitue la grande majorité des cas. Je pense qu'une structure comme ces maisons de santé est plus adaptée aux déserts médicaux que des professionnels indépendants chacun dans leur coin, notamment pour les patients dont la prise de rendez-vous est simplifiée. On pourrait par exemple créer ces structures avec de jeunes médecins salariés qui ainsi pourraient acquérir de l'expérience et avoir des revenus garantis sans avoir à supporter le risque de s'installer à leurs frais dans des zones démographiquement déprimées. Tout cela implique bien sûr de supprimer le numerus clausus, mais s'en contenter ne réglerait pas le problème.

[Nombrilist]

Il me semble qu'il n'y a pas de numerus clausus en Belgique ? D'ailleurs Ilike, qu'en penses-tu du numerus clausus ?

[Ilikeyourstyle]

Le numerous clausus est une stupidité est une scélératerie terroriste administrative des jacobins franc-macs. :ban:

[mps]

Pour la Belgique, la gauche a voulu un genre de numérus clausus qui fait débat. Assez bizarre, puisqu'il frappe les candidats médecins ... en cours d'études ! Tu vois le drame quand tu as réussi, mais qu'on t'interdit de t'inscrire l'année suivante, et qu'on te conseille la pharmacie ?

Pendant ce temps, nos facultés acceuillent de nombreux étudiants français, victimes chez eux de ce même numérus clausus.

Pire encore pour les kinés, qui font leurs 5 années d'études avec brio ... puis doivent attendre un tirage au sort (sic !!!) pour voir s'ils recevront un numéro de Sécu ou non. Personne n'a encore compris pourquoi ces numéros de sécu soivent être limités ...

[Nico37]

http://www.lindependant.fr/2011/09/09/u ... ,59364.php

[mps]

Nico, j'ai vu un même scandale en France avec une kiné, qui facturait des prestations à des clients qui ne l'avaient même jamais vue.

Impossible en Belgique, où chacun paie sa consultation, et reçoit en échange un bon destiné au remboursement.

C'est votre système qui est un pousse-au-crime.

[Alegre]

C'est avant tout un problème de mentalité à l'origine: les postes de médecins généralistes sont aujourd'hui pour les moins bien classés à l'internat de médecine. Vous croyez que c'est attirant? De plus, cet emploi n'est pas très valorisé, souvent restreint à quelques fonctions pas très intéréssantes. Quand on est étudiant et qu'on vous parle de médecins généralistes, vous ne pensez surement pas aux opérations de prestiges dans un super hopital mais plutôt aux médecins de campagne, soignant des angines ou des gastro. Je pense donc réellement qu'il y a un effort à faire au niveau d'une valorisation de ce métier mais également peut-être réformer le numérus clausus qui est certainement la grande cause de ce manque de médecins un peu partout en France

[Nico37]

Nico, j'ai vu un même scandale en France avec une kiné, qui facturait des prestations à des clients qui ne l'avaient même jamais vue.

Impossible en Belgique, où chacun paie sa consultation, et reçoit en échange un bon destiné au remboursement.

C'est votre système qui est un pousse-au-crime.

Le passage de la carte vitale peut sortir un ticket, ça ne changerait rien à l'affaire.
De plus la fraude en France est le fait de Professionnels de santé faisant passer des actes HNS (hors nomenclature sécurité sociale) pour des actes remboursés (genre le kiné facture de l'ostéo comme une séance de kiné ou intègre le prix à la séance de kiné si le régime complémentaire rembourse le dépassement d'honoraire (ce qui se fait sur les mutuelles de groupe de moyen et haut de gamme)).

[marco]

précisions techniques:

seule la pratique du 1/3 payant permet une possible fraude car il ne viendrait pas à l'esprit du patient de régler des actes non effectués.
il n'y a pas plus de fraudeur dans le personnel de santé qu'ailleurs,ne pas jeter opprobre sur une corporation entière en ne parlant que des moutons noirs.
ceci dit les moutons noirs sont a éliminer.
le kiné a le libre choix de ses technique pendant la séance que ce soit ostéo,meziere,massage,rééducation classique ,ou autres ,seul lui a le droit de choisir la plus adaptée au cas de son patient mais il doit facturer les tarifs "sécu" . le HN peut être facturé au patient en plus mais non remboursable comme les Dépassements d'honoraires.

[mps]

Il me semble avoir vu qu'en France, c'est le kiné qui détermine le nombre de séances (?)
En Belgique, elles doivent être prescrites par un médecinn 10 maximum, renouvelables une fois.
Au-delà, il faut la bénédiction du Médecin-Conseil de la Mutuelle.
Le patient paie la totalité, et se fait rembourser.
Le kiné n'a donc aucun coulage possible (sauf éventuellement des séances en noir, forcément non-remboursées).

[marco]

"Il me semble avoir vu qu'en France, c'est le kiné qui détermine le nombre de séances (?)"

en théorie et dans la loi...oui! en pratique 95%des médecins continuent a prescrire le nombre de séances.
il y en a même qui voudraient encore aussi prescrire le qualitatif icon_mrgreen
ça va peut être s’améliorer avec le temps et le rajeunissement des médecins
En France on adore le 1/3 payant chez le kiné mais chez le garagiste on discute pas sinon tu ne reprends pas ta voiture,comme quoi tout est dans la motivation icon_cheesygrin