Maisons de retraite.

[mps]

Je viens de voir sur TV5 un long reportage sur les maisons de retraites, publiques et privées.

Les privés ont surtout joué le haut de gamme, avec des cadres agréables, mais aussi des normes de rentabilité qui vont parfois à l'encontre des hôtes et du personnel, mais qui dégagent de plantureux bénéfices. Le chiffre cité est de 2.300 euros en moyenne.

Côté public, c'est plus spartiate, en général avec un niveau de soins correct, mais il faut néanmoins compter 1.800 euros. (Autrement dit, à 500 euros des "bénéfices plantureux du privé" ?)

Enfin, tout en bas de l'échelle, on a des genres d'hospices publics, formica et moins rigolo que des hopitaux, pour le prix modique de ... 1600 euros tout de même !

Tous ces montants concernent l'hôtellerie, mais pas les soins spécifiques, qui viennent en sus.

Que font les gens dont la retraite tourne autour des 800 euros ? On les met en décharge ?

Autre constat : à force d'infliger sans cesse des normes de plus en plus féroces, les petites unités ne peuvent plus suivre. Celles de 30 à 40 lits, ambiance familiale, où les gens se sentaient bien, doivent fermer et sont reprises par de mega boites, dans le seul but d'augmenter leur quota de lits. Parce que, bien entendu l'Etat mêleur d'oignons ne se contente pas de pondre des normes, mais a encore fixé des quotas, on se demande bien pourquoi , si ce n'est suite à du lobbying corporatiste du public et du privé.

La dernière question posée était : pourquoi le lit d'hôpital est-il gratuit, et celui de seniorerie pour dépendant si cher ?

[mordred]

Je sais que pour les revenus modestes, il y a l'APA. Sauf erreur, c'est une aide du département. Mais franchement, je n'en sais pas plus. Bienheureux celui ou celle qui a sa maison à vendre. Sinon, la Loi dit que les enfants doivent s'occuper de leurs parents.

[Gis]

un lien concernant la composition du tarif des maisons de retraite

Les établissements doivent suivre une tarification réglementée qui leur impose de facturer selon trois tarifs : le tarif hébergement ; le tarif soins ; et le tarif dépendance, qui peuvent être soit à la charge du résident, soit faire l'objet d'aides financières.

Consulter ce lien planète maison de retraite.fr

sinon à ton intention mordred et aux autres biggrin; http://vosdroits.service-public.fr/F10009.xhtml, si vous voulez en savoir plus sur l'APA.

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[Nombrilist]

"La dernière question posée était : pourquoi le lit d'hôpital est-il gratuit, et celui de seniorerie pour dépendant si cher ?"

Pourquoi comparer ? Une personne en maison de retraite classique n'est pas un malade.

"Que font les gens dont la retraite tourne autour des 800 euros ? On les met en décharge ?"

Excellente question. Dans les faits, je pense que la famille met au pot que l'héritage fond comme neige au soleil.

"Côté public, c'est plus spartiate, en général avec un niveau de soins correct, mais il faut néanmoins compter 1.800 euros. (Autrement dit, à 500 euros des "bénéfices plantureux du privé" ?)"

Et oui, 6000 € de bénéf par hôte et par an. Pas mal !

[Lucas]

Intéressant sujet mps, et pour une fois je suis globalement d'accord avec toi sur tes interrogations, mais j'ai aussi envie de dire que ces maisons de retraite fonctionnent comme des entreprises, donc le but recherché sont les bénéfices.

Je fais un raccourci volontairement, mais dans la réalité on ne doit pas en être loin, surtout au vue des prix pratiqué par certaines maison de retraite.

[Baltorupec]

Pour les revenus de moins de 800 euros (voir plus), c'est simple : TOUT l'héritage est pris. Même si par exemple l'héritage vaut 50 000 euros et la dette vis à vis de la maison de retraite 25 000 euros.

[Nombrilist]

"Pour les revenus de moins de 800 euros (voir plus), c'est simple : TOUT l'héritage est pris."

C'est bien ce que je me disais. Et si il n'y a pas d'héritage ?

[Baltorupec]

Ils ne prennent rien alors.

[mordred]

Dans ma commune, il y a deux maisons de retraite. Une partie d'une annexe du CHU de Brest pour commencer. Tout ce qu'il y a de plus simple. Style hôpital. Et celle construite par une mutuelle. Trois fois trop grande; trois fois trop belle; avec des gens aux revenus divers. Qui a donné son aval pour un tel gaspillage ? Il t avait de quoi construire deux établissements à la place d'un seul. Pour 100 anciens; dont la moitié dorment toute la journée.

[Adeline]

Quand une personne âgée ne gagne pas suffisamment et qu'elle n'a personne pour l'aider à financer la maison de retraite, il reste les services sociaux.

INFOS JURIDIQUES Art. 165.du Code de la Famille et de l'Aide Sociale
(L. n°90-600 du 6 juillet 1990, art 7)
Le service d'aide sociale aux personnes âgées peut participer aux frais de séjour d'une personne âgée dans un établissement d'hébergement avec lequel il n'a pas été passé de convention lorsque l'intéressé y a séjourné à titre payant pendant une durée de cinq ans et lorsque ses ressources ne lui permettent plus d'assurer son entretien.
Le service d'aide social ne peut pas, dans cette hypothèse, assumer une charge supérieure à celle qu'aurait occasionnée le placement de la personne âgée dans un établissement public délivrant des prestations analogues, selon les modalités définies par le règlement départemental d'aide sociale.

[mps]

Tout cela est cher et désespérant. Ces personnes âgées confinées dans des bagnes plus ou moins dorés à attendre la mort fort poliment.

Une alternative peut cependant convenir aux familles, bien plus '"humaine" et moins onéreuse : celle des "maisons de jour".

Particulièrement adéquates pour des anciens qui ont encore leur tête, et une autonomie minimale.

Elle permet aux gens de garder leurs parents chez eux, sans que la charge n'en soit excessive : on les dépose dans leur "maison de jour" le matin en partant travailler, et ils y recoivent soins, distractions, animations, avant de rentrer "chez eux" en fin de journée, gardant ainsi une vie de famille.

Question prix, on peut diviser au moins par trois, puisqu'il n'y a aucune prestation de nuit, ni chambres.

Juste quelques hébergements ponctuels si la famille doit s'absenter, pour des congés par exemple.

La formule est excellente, mais peine à démarrer parce qu'elle est moins juteuse.

[Nombrilist]

Adeline, pour bénéficier du truc, il faut déjà avoir vécu 5 ans dans le machin, soit une dépense de 2200 * 12 * 5 = 132 000 euros !!!

mps, en France peu de gens ont les moyens d'héberger leurs parents. Tu imagines vivre à 6 ou 7, dont 4 adultes dans un appart de 80 m² avec 2 chambres ?

[mordred]

J'ai un copain dont la grand-mère avait une grande pièce aménagée dans le garage de ses parents. Elle avait son lit, une table, une plaque de cuisson, un évier, sa TV. A défaut d'autre chose...

[Baltorupec]

Il y a une question de culture aussi, dans nos pays, cela dévient de moins en moins évident de cohabiter dans la même maison avec ses parents, je pense qu'avec une retraite supplémentaire, c'est globalement viable, mais il est faut un aménagement tel que la personne âgée ai une certaine autonomie vis à vis du reste de la maisonée et inversement. Il faut aussi qu'elle n'est pas un caractère de cochon.

Le problème qui vient, c'est que les gens se comporte de plus en plus comme des porcs : l'espérance de vie en bonne santé a diminué tandis que celle globale a augmenté. Cela nous fait des gens plus dépendants et coûtant plus cher.

[Lucas]

De toute façon c'est un sujet qui va devenir de plus en plus récurent et important avec le vieillissement de nos populations.

Il est clair que des maisons de retraite abusent au niveau prix, mais une personne dans une maison de retraite c'est un coût certain.

Mais Baltorupec a raison, c'est aussi une question de culture, qui voudrait avoir ses parents dans 70m² ?