Tout ça pour de vieux blancs malades

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Nolimits
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nolimits » 19 mai 2020, 22:40:51

Camille a écrit :Il y a des sous-entendus eugénistes dans ces tribunes qui me dérangent. Pour résumer, il faudrait laisser la sélection naturelle se faire, les plus forts survivront et avec eux on bâtira une société plus forte. C'est un raisonnement assez primaire qui peut justifier n'importe quoi.
En philo, ça s'appelle "l'état de nature" il me semble ? "L'état naturel dans lequel régnerait une rivalité totale entre les hommes.
". Bref, la jungle quoi avec les forts...et ceux qu'on peut laisser crever. Ouf, l'homme a dépassé ce stade ! (Enfin...une majorité au moins !)

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Nombrilist
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2020, 22:55:59

Les US ont cette culture, il paraît. ça fait rêver.

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johanono
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par johanono » 19 mai 2020, 23:05:25

Yakiv a écrit :
19 mai 2020, 22:15:39
johanono a écrit :
19 mai 2020, 22:11:41
Je veux bien admettre l'argument sur l'incertitude, l'idée que ça ne touche pas que les vieux. J'ai plus de mal à admettre les poncifs politiquement corrects de @Yakiv.
Mais ma question était sérieuse.
Parce qu'on peut "accepter la mort" de 2 façons.
Soit juste pour les vieux.
Soit pour tour le monde (et dans ce cas, la maladie de Kawazaki - très rare pour le moment - ne te gênerait pas non plus dans ton raisonnement).
Donc je comprends de ta réponse que ce sont les vieux qui doivent accepter la mort dans ton esprit.
Une personne qui meurt à 80 ou 90 ans, c'est triste, mais c'est le sens de la vie... Un enfant qui meurt, c'est beaucoup plus choquant.
Camille a écrit :
19 mai 2020, 22:22:29
Nolimits a écrit :
19 mai 2020, 22:16:50
C'est peut-être aussi tout simplement un choix de société. On commence à sacrifier les vieux pour ne pas ruiner les jeunes, ok. Mais après ? Les grands malades avec de longues maladies plombent la sécu : on coupe ? Les handicapés lourds nous coûtent une fortune : on coupe ? Les minimas sociaux, on coupe ?
L'idée : on commence à couper quand ?
Et ne soyons pas dupes : au sein même des vieux, il y aura toujours une distinction de faite entre les plus fortunés et ceux qui le sont moins. Les uns pourraient s'offrir les soins dont ne bénéficient pas les autres. Le critère de l'âge ne sera pas le seul à être pris en compte...
Là, tu es dans le procès d'intention. Ce n'est pas parce qu'on émet des doutes sur le confinement que l'on est favorable à réserver les soins aux plus riches.
Nolimits a écrit :
19 mai 2020, 22:16:50
C'est peut-être aussi tout simplement un choix de société. On commence à sacrifier les vieux pour ne pas ruiner les jeunes, ok. Mais après ? Les grands malades avec de longues maladies plombent la sécu : on coupe ? Les handicapés lourds nous coûtent une fortune : on coupe ? Les minimas sociaux, on coupe ?
L'idée : on commence à couper quand ?
Je n'ai pas dit qu'il fallait sacrifier les vieux. J'ai dit qu'il ne fallait pas sacrifier les jeunes. Nuance.

On nous dit que les vieux sont sages. Si tel est le cas, ils pouvaient se protéger en se confinant de leur propre chef sans qu'on oblige les jeunes à le faire, non ?

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Nolimits
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nolimits » 19 mai 2020, 23:19:51

Non, là, je ne vois plus l'intérêt de ce raisonnement totalement alambiqué qui refait l'histoire sur des bases...étranges : "les vieux n'avaient qu'à...se confiner eux-mêmes" ??
Là, je passe mon tour.

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johanono
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par johanono » 30 mai 2020, 19:19:19

L'Organisation internationale du travail nous apprend qu'un jeune de 18 à 29 ans sur six a perdu son emploi depuis le début de l'épidémie. Et les individus de cette tranche d'âge ayant conservé leur emploi ont vu leur nombre d'heures de travail chuter de 23% en moyenne.

https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr ... elon-loit

Tout ceci s'explique assez facilement : les jeunes ont davantage d'emplois précaires (intérim, CDD...), ces emplois qui serviront de variables d'ajustement pour beaucoup d'entreprises.

La crise économique qui vient frappera donc beaucoup plus les jeunes que leurs aînés. Tout ça, rappelons-le, à cause d'un virus qui touchait essentiellement les vieux. La morale de l'histoire est claire : les jeunes se sont sacrifiés économiquement pour sauver la vie de certains vieux. Comme ils se sacrifient déjà pour payer les retraites et les soins des vieux...

J'ose espérer que les vieux seront reconnaissants et accepteront quelques transferts de richesse vers les jeunes. Mais la récente polémique sur la CSG doit nous rappeler que c'est peut-être trop leur demander.

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Nombrilist
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nombrilist » 30 mai 2020, 21:02:43

johanono a écrit :
30 mai 2020, 19:19:19
J'ose espérer que les vieux seront reconnaissants et accepteront quelques transferts de richesse vers les jeunes. Mais la récente polémique sur la CSG doit nous rappeler que c'est peut-être trop leur demander.
Je suis d'accord. Ce serait un juste renvoi d'ascenseur.

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