Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

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El Fredo
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par El Fredo » 16 mars 2013, 10:03:10

@Adeline : Encore faut-il pouvoir le faire (sans compter l'impact du sel sur l'environnement), il faut non seulement avoir le matériel suffisant mais aussi pouvoir accéder aux routes. Or là les blocages ont quasiment tous été provoqués par des véhicules bloqués (souvent des poids lourds engagés sur les routes en dépit du bon sens). Et une fois la route bloquée, comment la dégager : en acheminant les déneigeuses par hélicoptère. On ne peut pas saler préventivement tout le réseau routier français, qui est le plus dense d'Europe.

En informatique on a une expression pour désigner ce genre de problème : PBKC, Problem Between Keyboard and Chair, le problème se situe entre le clavier et la chaise. Autrement dit, l'utilisateur est idiot. Ici on assiste au même problème : l'indiscipline et la stupidité des conducteurs qui prennent la route malgré les bulletins météo et sans équipement adapté.

Qu'on ne rende pas obligatoire les pneus hiver, admettons (en France c'est rarement utile). Mais qu'on interdise dans les zones sous alerte météo orange la circulation aux véhicules qui n'en sont pas équipés ou ne disposent pas de chaines leur permettant de se débloquer tous seuls, sous peine d'amende.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par El Fredo » 16 mars 2013, 10:05:23

Nombrilist a écrit :Cette statistique au milliard de km, elle fluctue. En 2004, l'Allemagne faisait largement mieux que nous.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_d ... _en_Europe
Il s'agit de statistiques globales, pas autoroutières. Le réseau secondaire français est particulièrement meurtrier par rapport à nos autoroutes. Je rappelle qu'ici on parle des fameuses autoroutes allemandes sans limitation de vitesse, qui seraient soi-disant moins dangereuses que les nôtres, ce qui est faux.
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Florian
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Florian » 16 mars 2013, 10:29:17

Nombrilist a écrit :En chacun de nous, il y a un Polpot qui sommeille.
Propos largement inutiles et déplacés.

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Cheshire cat
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Cheshire cat » 07 févr. 2018, 10:12:44

On en reparle ...
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Cheshire cat » 07 févr. 2018, 10:22:02

El Fredo a écrit :
15 mars 2013, 14:40:08
T'as raison, on a vu ce que ça a donné cette semaine la responsabilité personnelle...

Franchement, avoir des chaînes dans le coffre c'est trop demander ?
Savoir les mettre est plus compliqué.
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Jean
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Jean » 07 févr. 2018, 18:42:49

Je n'y connais pas grand chose mais le bon sens me susurre à l'oreille que les pneus neiges doivent être obligatoires... selon les réels besoins.
La comparaison avec les pays étrangers est une fumisterie certes on est moins équipé que l'Allemagne mais peut-être plus que le Portugal ou la Grèce non ?


Faut-il des pneus neige aux Antilles ????? (je pousse le trait)

Des pneus neiges dans le sud de la France (hors montagne)

Peut-être qu'en Lozère, le froid y est rude et les routes approximatives est-il souhaitable de rendre les pneus neiges obligatoire mais faut-il les imposer en région parisienne où il neige deux ou trois jour ans et le plus souvent sans aucune conséquence du fait d'une fonte quasi immédiate.

On peut aussi envisager une loi ne concernant que quelques regions (ça se fait depuis longtemps en montagne où les pneus neige voire les chaines sont obligatoires sur certaines routes dans certaines conditions)


Avec les progrès de la météo, le télétravail, les audio/video conférence, les aménagements d'horaire.... n'est-on pas capable de gérer les quelques heures de blocage engendré quelques fois par décennie.


Je suis plutôt interrogatif ?

Cela dit je raisonnerai sûrement différemment si j'étais vendeur de pneus...

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asterix
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par asterix » 07 févr. 2018, 21:06:17

Adeline a écrit :
16 mars 2013, 08:43:57
pour moi, ce n'est pas les pneus neige qu'il fait rendre obligatoires, mais le salage et la prise en charge des routes par les régions et les communes. Quant il y a des alertés météos, l'état devrait prendre les mesures pour sécuriser ses routes.
Le salage ne garantit rien, en fonction de la température.
Quand de la neige est prévue, l'état prévoit et mobilise. C'est le conducteur qui ne prévoit rien. C'est lui le boulet.
Si la mobilisation de l'état ne vous convient pas: acceptez + d'impots, car ça ne sortira pas comme un lapin d'un chapeau.

Au Canada, lorsque des chutes de neige sont prévues, bien que là, l'état soit obligé vu la fréquence, d'avoir des moyens supérieurs, les gens évitent de sortir, ou le font avec des équipement tels que couvertures, réchaud, pelle, bottes, vêtement de rechange, cordes, pince à batterie. Même au Canada, des gens restent bloqués dans leurs voiture, et dans des endroits autrement plus hostiles que les routes d'Ile de France.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par asterix » 07 févr. 2018, 21:17:06

El Fredo a écrit :
16 mars 2013, 10:05:23
Nombrilist a écrit :Cette statistique au milliard de km, elle fluctue. En 2004, l'Allemagne faisait largement mieux que nous.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_d ... _en_Europe
Il s'agit de statistiques globales, pas autoroutières. Le réseau secondaire français est particulièrement meurtrier par rapport à nos autoroutes. Je rappelle qu'ici on parle des fameuses autoroutes allemandes sans limitation de vitesse, qui seraient soi-disant moins dangereuses que les nôtres, ce qui est faux.
Il y a plus dangereux qu'une autoroute allemande: un conducteur français.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par asterix » 07 févr. 2018, 21:20:51

Cheshire cat a écrit :
07 févr. 2018, 10:22:02
El Fredo a écrit :
15 mars 2013, 14:40:08
T'as raison, on a vu ce que ça a donné cette semaine la responsabilité personnelle...

Franchement, avoir des chaînes dans le coffre c'est trop demander ?
Savoir les mettre est plus compliqué.
Cela prend 6 à 8 minutes, et c'est plus facile qu'un meuble Ikéa.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Cheshire cat » 07 févr. 2018, 22:36:26

Les modèles d'aujourd'hui sont plus faciles d'usage, mais tout le monde ne sait pas monter un meuble Ikea.
Bon, en Suède, ils savent tous monter des chaînes.
Il faut s'être entraîné avant de se retrouver en rade au bord de la route.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par karoline » 07 févr. 2018, 22:41:43

Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:42:49
Je n'y connais pas grand chose mais le bon sens me susurre à l'oreille que les pneus neiges doivent être obligatoires... selon les réels besoins.
La comparaison avec les pays étrangers est une fumisterie certes on est moins équipé que l'Allemagne mais peut-être plus que le Portugal ou la Grèce non ?
Il y a un nouveau type de pneus qui est fait aussi bien pour l'hiver que l'été!!

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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Cheshire cat » 07 févr. 2018, 22:50:46

asterix a écrit :
07 févr. 2018, 21:06:17
(...)
Au Canada, lorsque des chutes de neige sont prévues, bien que là, l'état soit obligé vu la fréquence, d'avoir des moyens supérieurs, les gens évitent de sortir, ou le font avec des équipement tels que couvertures, réchaud, pelle, bottes, vêtement de rechange, cordes, pince à batterie. Même au Canada, des gens restent bloqués dans leurs voiture, et dans des endroits autrement plus hostiles que les routes d'Ile de France.
Sans aller aussi loin, quand il tombe 15 cm de neige sur la région lyonnaise, les médias nationaux n'en font pas tout un fromage.
Cela arrive en moyenne une fois par an, même si ce n'était pas arrivé depuis quelques années, et il y a le matériel pour cela: chasse-neige, saleuses.
Il y a une certaine pagaille mais nous avons l'habitude.
Et les Lyonnais savent conduire sur la neige.
Seule l'expérience peut l'apprendre, si il y a trois centimètres de neige à Marseille ou à Brest, les gens seront incapables de conduire et des pneus neige n'y changeront pas grand-chose.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par Jean » 08 févr. 2018, 11:12:34

karoline a écrit :
07 févr. 2018, 22:41:43
Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:42:49
Je n'y connais pas grand chose mais le bon sens me susurre à l'oreille que les pneus neiges doivent être obligatoires... selon les réels besoins.
La comparaison avec les pays étrangers est une fumisterie certes on est moins équipé que l'Allemagne mais peut-être plus que le Portugal ou la Grèce non ?
Il y a un nouveau type de pneus qui est fait aussi bien pour l'hiver que l'été!!
Voilà une bonne nouvelle, reste néanmoins à en étudier le coût (achat et durée de vie).

Cela dit je reste dubitatif il est difficile de trouver des pneus tous usages... Ou alors se serait une sorte de chaussure de ville à mi chemin entre la basket et la chaussure à crampon...

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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2018, 14:17:43

Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:42:49
Je n'y connais pas grand chose mais le bon sens me susurre à l'oreille que les pneus neiges doivent être obligatoires... selon les réels besoins.
La comparaison avec les pays étrangers est une fumisterie certes on est moins équipé que l'Allemagne mais peut-être plus que le Portugal ou la Grèce non ?


Faut-il des pneus neige aux Antilles ????? (je pousse le trait)

Des pneus neiges dans le sud de la France (hors montagne)
On parle de pneus hiver, pas de pneus neige. Les pneus hiver se chaussent tout l'hiver et notamment en dessous de 7°, les pneus neige c'est autre chose.
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Re: Chutes de neige : suite de l'épisode un fait divers = une loi

Message non lu par El Fredo » 08 févr. 2018, 14:18:36

karoline a écrit :
07 févr. 2018, 22:41:43
Jean a écrit :
07 févr. 2018, 18:42:49
Je n'y connais pas grand chose mais le bon sens me susurre à l'oreille que les pneus neiges doivent être obligatoires... selon les réels besoins.
La comparaison avec les pays étrangers est une fumisterie certes on est moins équipé que l'Allemagne mais peut-être plus que le Portugal ou la Grèce non ?
Il y a un nouveau type de pneus qui est fait aussi bien pour l'hiver que l'été!!
Bof, les pneus 4 saison c'est bien pour les régions tempérées comme la Bretagne, mais dans les régions froides ça ne remplace pas de vrais pneus hiver.
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