La Gifle

[freeze]

C'est surement trop tard alors.

[Zorro]

Nombres d'études vont vers une dégradation de plus en plus forte de l'autorité parentale,colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés

Du vent, vous n'avez aucune réponse solide. Des études sociologiques, pédiatriques et psychiatriques valent plus que vos insultes.

Je vous ai invité a aller rencontrer des vrais professionnels qui sont dans la pratique on en rediscute après quand vous saurez ce que c'est. Pour l'instant vous ne voyez ça qu'a distance en petit bourgeois bien pensant qui ne connait rien au réel.

[Jean]

La Norvège a un taux d'homicide très bas tout comme l'Allemagne et l'Autriche qui interdisent les punitions corporels. La suède est aussi assez bien placée (c'est elle qui interdit depuis le plus longtemps les châtiments corporels) mais pas aussi bien que ces petits camarades nordiques.

Une corrélation entre augmentation de la criminalité et arrêt des punitions corporels est fausse.

Vous confondez depuis le début l'arrêt des punitions corporels avec l'arrêt des sanctions. Comme je l'ai déjà écrit une dizaine de fois dans ce sujet : imposer des limites et des sanctions est nécessaire à un développement harmonieux de l'enfant.

On forme beaucoup d'étudiants en psychologie, mais pas beaucoup de psychologues car la psychologie est juste une destination favorite pour poireauter sur les bancs de la fac.

De plus, la criminalité en France est en grande partie due à l'immigration, hors les immigrés notamment d'Afrique sont loin de se gêner eux pour foutre des taloches à leur gosses.

Vous citez des pays plutôt du nord de l'Europe. Il est probablement culturel que les pays latins aient conserver une approche plus exaltée...

Je ne faisais pas de corrélation entre l'arrêt des punitions corporelles et la criminalité mais plutôt avec les difficultés que rencontrent nombre de parents à maîtriser leurs enfants (phénomène plus récent et amplifié probablement avec l'absence des parents travaillant dorénavant tous deux et par le sentiment de culpabilité que développe cette absence)

Bien évidemment tous les étudiants en psychologie ne deviennent pas tous psychologues, c'est en effet une voie de garage (amplifiée par le fait que beaucoup de ces étudiants deviennent profs (un des rares débouchés) ce qui conduit à alimenter le phénomène puisque les profs en poste ont besoin d'étudiants....) néanmoins il en reste toujours quelque chose.

Quand à la criminalité conséquence de l'immigration c'est très probablement vrai, mais c'est aussi la conséquence de la difficulté qu'ont les immigrés à s'intégrer dans le marché du travail (difficultés ayant de nombreuses causes d'ailleurs). Je ne pense pas que l'effet taloche soit très perceptible.

[Baltorupec]

Nombres d'études vont vers une dégradation de plus en plus forte de l'autorité parentale,colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés

Du vent, vous n'avez aucune réponse solide. Des études sociologiques, pédiatriques et psychiatriques valent plus que vos insultes.

Je vous ai invité a aller rencontrer des vrais professionnels qui sont dans la pratique on en rediscute après quand vous saurez ce que c'est. Pour l'instant vous ne voyez ça qu'a distance en petit bourgeois bien pensant qui ne connait rien au réel.

Des vrais professionnels de la taloche ? Je vous incite moi à aller rencontrer des éducateurs, des profs qui ont à gérer des cas bien plus difficiles que vous n'imaginez sans recourir une seule fois à la violence.

petit bourgeois bien pensant qui ne connait rien au réel.

Vous venez à bout d'argument et de vos limites intellectuelles donc vous insultez, ma connaissance du réel vous est inconnue, et je préfère être un petit bourgeois bien pensant qu'un abruti présomptueux.

[Zorro]

Des vrais professionnels de la taloche ? Je vous incite moi à aller rencontrer des éducateurs, des profs qui ont à gérer des cas bien plus difficiles que vous n'imaginez sans recourir une seule fois à la violence.

Vous êtes bien présomptueux vous mêmes en parlant de "cas bien difficiles"... Nous n'avons, certainement pas la même échelle... Question de vécu.

ma connaissance du réel vous est inconnue, et je préfère être un petit bourgeois bien pensant qu'un abruti présomptueux.

La mienne non plus, étonnez-moi, vous êtes un professionnel de l'enfance? Ne prenez pas la peine de répondre, je sais déjà. En l'espèce vous pouvez rajouter à bourgeois bien pensant vos propres petits qualificatifs, ils vous vont au teint.

[politicien]

Je crois qu'il va falloir vite baisser d'un ton...

Merci,

[Baltorupec]

La différence entre vous et moi, c'est que je n'ai pas émis de supposition sur votre connaissance du réel. Un membre de ma famille proche bosse dans l'éducation et doit se coltiner des cas très durs ces derniers temps qu'il doit contenir sans foutre de taloches. J'ai aussi déjà discuté avec quelques éducateurs. Et quand on se retrouve sous tutelle d'éducateurs, c'est souvent qu'on est pas enfant de coeur.

@Politicien : Je ne suis pas judéo-chrétien, quand on me fout une mandale en me traitant de petit bourgeois bien pensant, je ne tend pas l'autre joue.

[Zorro]

La différence entre vous et moi, c'est que je n'ai pas émis de supposition sur votre connaissance du réel. Un membre de ma famille proche bosse dans l'éducation et doit se coltiner des cas très durs ces derniers temps qu'il doit contenir sans foutre de taloches. J'ai aussi déjà discuté avec quelques éducateurs. Et quand on se retrouve sous tutelle d'éducateurs, c'est souvent qu'on est pas enfant de coeur.

Étonnamment il n'y a pas de permis pour faire des enfants, je sais que ça doit être délicat pour vous d'imaginer celà mais, enfin, c'est un fait. Éducateur spécialisé, c'est un métier et, qui plus est il ne se coltine pas les mioches 24/24 ni 7j/7 ce qui est le cas des parents. Qui plus est ils n'en sont que très modérément responsable, obligation de moyens pas de résultats. Par ailleurs ce n'est que récemment qu'ils n'ont plus eu recours à la coercition physique pour affirmer leur autorité... et encore actuellement on y revient via, justement, des stages de "coercition physique" puisque même dans les directions on s'est rendu compte à quel point le refus de tout appui physique de l'autorité était contre-productif.

Mais, je vous en prie, on peut très bien instaurer un permis de procréation pour valider le droit de procréer des parents et leur inculquez les seules méthodes valables a vos yeux. Je sens que celà aurait votre agrément afin de pouvoir rééduquer les parents selon votre idéologie.

[Baltorupec]

La caricature sera votre dernier argument ?

Puisque je sais très bien caricaturer aussi : dans le fond, on peut laisser aussi les parents violer leurs enfants, les études scientifiques qui ont prouvées que ça traumatise l'enfant ont été produites par des hystériques qui veulent imposer leur idéologie à tout le monde, un viol d'enfant ça ne blesse que l'orgueil d'ailleurs.

C'est énervant les caricatures à deux balles, n'est-ce pas ?

[Zorro]

La différence, voyez-vous, c'est la cohérence.

Vous créez l'analogie, fut-elle tempéré:
Gifle = violence
Violence= bébé secoué, coups, maltraitance
Il faut donc interdire la violence ipso facto la gifle.

De là vous rebondissez sur "Ouais mais t'vois ya des éducs qui...", ce dont on se fout puisqu'il est question de parent.

Et maintenant, Ô joie, vous passez allégrement à la violence sexuelle, toujours sur la vague de vos brillantes analogies. Voyez vous, ce n'est pas tant moi que vous caricaturez mais vous-même.

La seule réalité c'est que vous voulez imposez vos vues éducatives aux autres, c'est tout et que vous faites des analogies déplacés.

[Baltorupec]

Non on ne s'en fout pas car des éducateurs jouent le rôle de parents auprès d'ados et d'enfants en difficultés. Ils leurs arrivent de remplir exactement la même fonction (dépend dans quoi la personne est éducateur).

J'ai produit d'abord des documents sur la maltraitance car je considère que OUI, la gifle est une forme de maltraitance bien que légère, mais aussi parce que je manquais de documents. Vous auriez lu la documentation, vous auriez remarqué que ces documentation qui parle de violence incluait les châtiments corporels. J'ai produit d'autres quand j'ai pu étayer ma documentation.

Si il ne faut plus imposer quoique ce soit au parent car il ne faut rien imposer aux parents dans leur vue éducative, on arrête l'école obligatoire car c'est leur imposer une vue éducative.

Quand à la violence sexuelle, c'était une forme d'ironie, de l'humour si vous préférez. Mais je ne sais pas si vous êtes en mesure de comprendre le second degré.

Il faudrait m'expliquer à partir de quel moment la gifle devient éducative et à partir de quel moment c'est de la violence. Quelqu'un qui fout une baffe cinq fois par jour à un gamin, c'est de l'éducation ? Moi j'appelle ça de la maltraitance.

[Nico37]

Nombres d'études vont vers une dégradation de plus en plus forte de l'autorité parentale,colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés

Du vent, vous n'avez aucune réponse solide. Des études sociologiques, pédiatriques et psychiatriques valent plus que vos insultes.

Je vous ai invité a aller rencontrer des vrais professionnels qui sont dans la pratique on en rediscute après quand vous saurez ce que c'est. Pour l'instant vous ne voyez ça qu'a distance en petit bourgeois bien pensant qui ne connait rien au réel.

Pour avoir travaillé des années avec des éducateurs/trices PJJ, je suis curieux de connaître l'expérience de Zorro... D'autant qu'en Centre Fermé c'est 24h/24h...

[Zorro]

Non on ne s'en fout pas car des éducateurs jouent le rôle de parents auprès d'ados et d'enfants en difficultés. Ils leurs arrivent de remplir exactement la même fonction (dépend dans quoi la personne est éducateur)..

Merci d'avoir joué.
Vous venez de prouver qu'effectivement vous ne connaissiez rien a cette fonction. Jamais un éducateur digne de ce nom n'aurait la présomption pratique ou théorique de confondre sa pratique professionnel avec l'éxécution d'une mission fonction parentale.

[Baltorupec]

Et pourtant, j'ai déjà entendu un éducateur se comparer à un parent pour décrire son métier.

Si vous voulez continuer le débat sur le métier d'éducateur, je vous invite à ouvrir un nouveau sujet. Les faits sont là : un éducateur doit parfois se coltiner des cas très difficiles et arrivent à les contenir sans jamais lever la main sur eux. Il y a aussi des gens qui ont été élevé par la DDASS et qui sont des gens très biens (mis à part la souffrance psychologique d'avoir été abandonné). Sur eux aussi, on n'a jamais levé la main.

[omega95]

Les fameux "professionnels de l'enfance" dont certains se targuent incluent-t-ils les professionnels qui ont fait l'enfant roi et qui ont tous été décriés par la suite... ?

Selon mon expérience, il y a peu de "professionnels" et de "spécialistes" auto-proclamés ou oligo-proclamés qui résistent à une confrontation avec la réalité....