Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Adeline
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Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Adeline » 09 janv. 2014, 15:56:50

La légende selon laquelle notre pays serait un exemple mondial est sévèrement remise en cause par un rapport rédigé par le think tank GenerationLibre.

Image

Liberté, liberté chérie

Combats avec tes défenseurs !


Liberté chérie, voilà une belle amante ! Mais qui sont tes défenseurs aujourd'hui ?

Pas les intellectuels, qui, dans leur écrasante majorité, continuent à faire vivre l'utopie socialiste ...

Pas les politiques, qui, de l'extrême gauche à l'extrême droite, en passant par les partis de gouvernement, se sont érigés en tuteurs des Français, s'acharnant à faire prospérer l'État providence à coups de dépenses publiques et l'État nounou sur la mélodie du paternalisme. L'argument de la liberté a disparu du débat public.

Pas l'administration, qui prend un malin plaisir à mettre en place le cauchemar de Tocqueville : "Un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule." Le pays aux 365 fromages est devenu celui des 400 000 règles.

Pas les syndicats, de patrons comme d'employés, ni les groupements spontanés d'entrepreneurs, qui pataugent dans le corporatisme. Quelle tristesse que les Pigeons, par exemple, aient refusé de transformer leur (juste) revendication sur la taxation des plus-values en un discours politique sur la liberté d'entreprendre !
suite de l'article ...


Avez vous l'impression que nous perdons nos libertés ?

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Ramdams
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Ramdams » 09 janv. 2014, 17:07:29

Tant qu'il n'existera pas un lobby de la liberté d'expression, la France ne sera pas pays de libertés.

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karoline
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par karoline » 09 janv. 2014, 17:22:11

Adeline » 09 Jan 2014, 16:56:50 a écrit :La légende selon laquelle notre pays serait un exemple mondial est sévèrement remise en cause par un rapport rédigé par le think tank GenerationLibre.

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Liberté, liberté chérie

Combats avec tes défenseurs !


Liberté chérie, voilà une belle amante ! Mais qui sont tes défenseurs aujourd'hui ?

Pas les intellectuels, qui, dans leur écrasante majorité, continuent à faire vivre l'utopie socialiste ...

Pas les politiques, qui, de l'extrême gauche à l'extrême droite, en passant par les partis de gouvernement, se sont érigés en tuteurs des Français, s'acharnant à faire prospérer l'État providence à coups de dépenses publiques et l'État nounou sur la mélodie du paternalisme. L'argument de la liberté a disparu du débat public.

Pas l'administration, qui prend un malin plaisir à mettre en place le cauchemar de Tocqueville : "Un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule." Le pays aux 365 fromages est devenu celui des 400 000 règles.

Pas les syndicats, de patrons comme d'employés, ni les groupements spontanés d'entrepreneurs, qui pataugent dans le corporatisme. Quelle tristesse que les Pigeons, par exemple, aient refusé de transformer leur (juste) revendication sur la taxation des plus-values en un discours politique sur la liberté d'entreprendre !
suite de l'article ...


Avez vous l'impression que nous perdons nos libertés ?
J'ai même l'impression que la "liberté, égalité et fraternité" existe dans quelques pays dans ce bas-monde, mais sûrement pas en France, et cela n'a probablement jamais existé. Je pense que ces paroles signifiaient au départ l'ambition de créer les conditions qui auraient pu rendre la société plus libre, égalitaire et plus fraternelle. Parmi les 3 notions, à mon avis, c'est l'expression de la "fraternité" qui est restée la plus "discrète".
Modifié en dernier par karoline le 09 janv. 2014, 17:30:02, modifié 2 fois.

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Baltorupec
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Baltorupec » 09 janv. 2014, 17:27:19

Un hymne néo-libéral basé sur des faits réels.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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mordred
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par mordred » 09 janv. 2014, 18:07:24

Je pense que la Russie, la Corée du Nord, la Chine, le Zimbabwe... sont les vrais pays de la Liberté.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par artragis » 09 janv. 2014, 18:18:58

juste une question : pourquoi ils mettent "Etat providence" en contradiction avec Liberté Egalité Fraternité. Je ne comprends pas.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Jeff Van Planet
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 janv. 2014, 18:41:36

Pourquoi en sommes nous arrivé là?
Autre chiffre glaçant et moins connu : la France détient la quatrième place des pays les plus condamnés par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation de son article 10 protégeant la liberté d'expression - juste derrière la Turquie, l'Autriche et la Russie...
(tiré de l'article)
oui, oui, vous lisez bien! le gouvernement Français est condamné par la cour des droits de l'Hommes! oui, oui! vous avez bien compris! juste un peu moins que la Russie de Poutine et le gouvernement de Recep Tayyip Erdoğan ! c'est quand même humiliant!

Mais bon, tous tapent allègrement sur le libéralisme, qui étymologiquement vient de liberté. Tous les citoyens ont intégré la ritournelle fasciste qui dit "Tout dans l'Etat, rien contre l'Etat, rien en dehors de l'Etat." qui est une citation de B. Mussolini.

C'est vrai que je m'inquiète quand j'entends de simple citoyens qui disent que l'individu n'à d'autres buts que d'enrichir la nation. Je m'inquiète quand j'entends de simples citoyens dire que luter pour la liberté d'expression c'est de la propagande libéral de droite(voir d'extrême droite pour certains). Je m'inquiète quand j'entends de simples citoyens dire que vous faite ce que l'état veut bien vous laisser faire.
tous çà m'inquiète, car la base de toute démocratie est la liberté, le choix, et l'individu, car seul l'individu libre choisis dans l'isoloir ses représentants, et nier tous çà c'est nier l'existence même de la démocratie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par karoline » 09 janv. 2014, 18:58:32

Jeff Van Planet » 09 Jan 2014, 19:41:36 a écrit :Pourquoi en sommes nous arrivé là?
Autre chiffre glaçant et moins connu : la France détient la quatrième place des pays les plus condamnés par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation de son article 10 protégeant la liberté d'expression - juste derrière la Turquie, l'Autriche et la Russie...
(tiré de l'article)
oui, oui, vous lisez bien! le gouvernement Français est condamné par la cour des droits de l'Hommes! oui, oui! vous avez bien compris! juste un peu moins que la Russie de Poutine et le gouvernement de Recep Tayyip Erdoğan ! c'est quand même humiliant!

Mais bon, tous tapent allègrement sur le libéralisme, qui étymologiquement vient de liberté. Tous les citoyens ont intégré la ritournelle fasciste qui dit "Tout dans l'Etat, rien contre l'Etat, rien en dehors de l'Etat." qui est une citation de B. Mussolini.

C'est vrai que je m'inquiète quand j'entends de simple citoyens qui disent que l'individu n'à d'autres buts que d'enrichir la nation. Je m'inquiète quand j'entends de simples citoyens dire que luter pour la liberté d'expression c'est de la propagande libéral de droite(voir d'extrême droite pour certains). Je m'inquiète quand j'entends de simples citoyens dire que vous faite ce que l'état veut bien vous laisser faire.
tous çà m'inquiète, car la base de toute démocratie est la liberté, le choix, et l'individu, car seul l'individu libre choisis dans l'isoloir ses représentants, et nier tous çà c'est nier l'existence même de la démocratie.
Oui, tu fais bien de préciser tout ça!!

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Adeline » 09 janv. 2014, 19:10:44

karoline » Jeu 9 Jan 2014 - 17:22 a écrit :
J'ai même l'impression que la "liberté, égalité et fraternité" existe dans quelques pays dans ce bas-monde, mais sûrement pas en France, et cela n'a probablement jamais existé.

Il n'y a pas si longtemps, je me sentais libre de penser, de dire ce que je pensais, de rire de ce que je voulais ... Désormais, l'humour est bridé et les langage doit rester politiquement correct.

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 janv. 2014, 19:23:51

Franchement, je suis aussi inquiet du tournant que prennent les choses. On se dirige droit ver la dictature.
Plus personne ne se préoccupe, ni des libertés, ni de la démocratie, tous ne se préoccupent que de "La France" qui serait, à les écoutés, un être suprême doté de volonté, or la France n'est rien, ce qui compte ce sont les Français(au sens habitants), eux sont souverains, pas "la France", pas l'état.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Ramdams » 09 janv. 2014, 19:43:00

Exactement. D'ailleurs, ceux qui nous dirigent vers la dictature se trahissent dans leurs discours puisque, de plus en plus, l'expression "les Français" est remplacée par "la République (laïque)". La laïcité est devenue une religion en France mais la plupart des électeurs ne le voit pas encore.

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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par karoline » 09 janv. 2014, 19:53:29

Ramdams » 09 Jan 2014, 20:43:00 a écrit :Exactement. D'ailleurs, ceux qui nous dirigent vers la dictature se trahissent dans leurs discours puisque, de plus en plus, l'expression "les Français" est remplacée par "la République (laïque)". La laïcité est devenue une religion en France mais la plupart des électeurs ne le voit pas encore.
La laïcité est un non-sens: toute notre société est basée et inspirée par le christianisme, et de ne pas avoir le droit d'exprimer personnellement son choix religieux est une privation de liberté! Il faudrait dans ce cas, pour donner juste un petit exemple, enlever tous les monuments, calvaires etc.

Je suis pourtant athée, même si je trouve que le christianisme a pourtant apporté beaucoup de progrès depuis.

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Baltorupec
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Baltorupec » 09 janv. 2014, 22:20:21

Je déteste être pris à parti, c'est pourquoi le discours "les français sont ci" "les français sont ça" "les français pensent que..." m'hérissent le poil au plus haut point. Je le prend comme une violation de ma considération comme un individu.

Bon personnellement, si je pourrais adhérer à l'analyse "la france n'est plus le pays des libertés", je m'oppose franchement à l'article pour plusieurs raisons que je vais développer par la suite.

En effet, j'étais contre plusieurs lois comme celle punissant l'outrage au drapeau (non pas que je cautionne l'outrage au drapeau français, mais dans une oeuvre d'art, cela me permet justifiable), la loi interdisant les signes religieux à l'école et la loi anti-niqab, malgré que je sois antithéiste.

Cependant, avant même de parler de liberté d'expression, cet article parle directement de la liberté économique. Ainsi le principe "d'état-providence" est directement mis en opposition avec la notion de liberté, sans plus d'arguments. Ainsi il devrait paraitre évident que la liberté serait opposée à la solidarité.
En fait, dans cet article, globalement, ces gens là brandissent la notion de liberté à tout va sans même s'interroger sur ce qu'est la liberté.
J'ai l'impression lorsque l'on me sort à tort et à travers la notion de liberté de me retrouver face à des fanas du flingue américain justifiant leur possession massive de subsituts phalliques par la liberté, est-on libre lorsqu'on est mort ?

Mis à part une citation intéressante de Tocqueville, voilà que commence un réquisitoire de l'absurde.
Pourtant, la France fit sa fortune, de la fin du Second Empire à la Seconde Guerre mondiale, sur un libéralisme assumé à la fois dans les pratiques et dans les discours. Nous sommes les héritiers de Turgot, de Constant, de Jean-Baptiste Say, de Frédéric Bastiat.
La France fit aussi sa fortune par la colonisation au passage. Bien sûr que la France a bien amélioré la situation de bien des personnes par le progrès technique, mais décrire la France comme un idylle libéral entre 1870 et 1900 révèle du foutage de g...... Il a fallu attendre bien du temps pour que les grèves soit autorisées tout comme les syndicats. Si il y avait une liberté d'entreprendre, elle ne s'accompagnait d'aucun droit des travailleurs. Le livrer ouvrier était il est une mesure franchement libérale ? (aboli en 1890)
L'Occident entier, comme le rappelle l'historien britannique Niall Ferguson dans Civilization, s'est construit sur la compétition, les droits de propriété, la société de consommation et l'éthique du travail - des principes si efficaces qu'ils sont aujourd'hui repris dans l'ensemble des pays émergents.
Bien la déformation de vérité. Car l'occident ne s'est construit que sur les notions de compétion ? Et les syndicats, n'ont ils pas participer à ce qu'est l'occident aujourd'hui ? N'on t ils pas contribué à abolir ce statut de travailleur sans droit corvéable à merci ?
Depuis quand cette folie de tout vouloir contrôler : les capitaux, les hommes, les mots ?
Je vais faire de l'analyse à deux balles, mais on sent bien le parti pris de l'auteur, les capitaux d'abord, éventuellement la liberté des hommes et des mots.
J'exagère ? Je dramatise ? Jetez un coup d'oeil sur les classements internationaux, simplement du point de vue des libertés individuelles. Democracy Index : France, 28e dans la catégorie des "démocraties imparfaites". Press Freedom Index : France, 37e, entre le Ghana et le Salvador. Index of Economic Freedom : France, 62e, entre la Thaïlande et le Rwanda. Pas très brillant pour le pays des Lumières.
Au passage, au classement 2013, la france est bien 37ème mais entre le Salvador et l'Espagne.
D'ailleurs au passage, la Finlande est le premier pays dans ce classement, hors il a un taux de prélèvement obligatoire rapporté au PIB sensiblement similaire (43,4 pour la Finlande, 43,9 pour la France). Donc si l'on prend seulement ce taux pour repère, liberté de presse et une liberté économique qui ne se traduirait que par des taux de prélèvements bas ne serait pas synonymes.

Et il est certes intéressant de donner ces classements mais un classement se base sur plusieurs paramètres, il aurait été intéressant plutôt qu'un classement à la va vite de savoir où se situe les points faibles de la France précisément !

Non, je ne suis pas pour abroger les lois contre la diffamation, l'insulte gratuite et raciste.

Au fond, je suppose que l'on aurait besoin de plus de liberté économique, mais ce n'est pas une raison pour tout détruire non plus. Un estomac vide empêche la réflexion, la lutte efficace contre la pauvreté permet de lutter pour la liberté.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Nico37
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par Nico37 » 09 janv. 2014, 22:38:20

Je ne me sens pas plus en insécurité que sous les gouvernements d'avant : t'as le choix entre cause toujours ou ferme ta g........
Tarnac, vous avez déjà oublié :?:

pierre30
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Re: Et si la France n'était plus le pays des libertés ?

Message non lu par pierre30 » 10 janv. 2014, 06:40:47

L'état providence est libérateur si le système ne finit pas par enfermer les gens dans une dépendance à l'état. C'est un bien si il aide les gens en grande difficulté. C'est un mal si il dissuade de penser et d'agir. La bonne mesure ? Je crois qu'on l'a atteinte et même dépassée. Mais c'est une question de point de vue.

La sécurité comme seul objectif serait un cauchemar. On en est loin, mais c'est quand même le sujet qui monte.

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