ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
Avatar du membre
Gis
Messages : 4939
Enregistré le : 13 oct. 2008, 00:00:00
Localisation : Loire-Atlantique

ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par Gis » 23 juil. 2014, 19:27:35

Bonjour,


Les forces de l'ordre souvent/toujours au coeur des manifestations.. chargées de faire respecter l'ordre public.. Et subissent parfois..

Evidemment, ils étaient là à Sarcelles et Barbès
Le site Atlantico a eu accès aux comptes rendus des compagnies de CRS qui sont intervenues lors des échauffourées. Elles y rapportent la violence des opérations.

Un policier mordu à l'oreille, des épaules couvertes de bleus, de nombreux policiers blessés. Le site d'actualités Atlantico a eu accès aux comptes rendus des compagnies de CRS qui se sont rendues sur le terrain samedi dans le quartier de Barbès à Paris et dimanche à Sarcelles. Leur objectif était de faire respecter l'interdiction de manifester prise par le préfet, et d'éviter les troubles à l'ordre public. Peine perdue. Les manifestations pro-palestiniennes ont bien eu lieu et la guérilla urbaine qui s'en est suivie a pris le dessus sur les forces de sécurité, qui ont eu bien du mal à se faire respecter, et regretté de ne pas avoir eu les moyens nécessaires.

L'article en entier sur Le Point.fr
Qu'en pensez-vous ?

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 23 juil. 2014, 20:14:51

De telles émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes. Les forces de l'ordre sont démunies pour y faire face, car elles n'ont pas les mêmes contraintes que les émeutiers qu'elles sont chargées de neutraliser.

En effet, Les émeutiers sont des voyous sans foi ni loi qui n'ont aucune limite. Ils n'hésitent pas à taper, violenter, frapper, casser, vandaliser, incendier, tout ce qui se trouve sur leur passage.

En revanche, les forces de l'ordre ont beaucoup de contraintes. Pour vraiment neutraliser les voyous, il faudrait qu'elles puissent tirer dans le tas, à coups de Taser ou de balles réelles : face à des fous qui n'écoutent plus rien, il n'y a que ça à faire. Sauf qu'elles n'osent pas le faire, par peur du "dérapage" qui pourrait alors déclencher des émeutes incontrôlables. En son temps, Michèle Alliot-Marie avait d'ailleurs avoué donner des consignes de "tolérance" aux policiers qu'elle avait sous sa responsabilité. Lors des émeutes de 2005, le ministre de l'époque, Nicolas Sarkozy, s'était félicité qu'il n'y aucun mort : et tant pis si les dégâts matériels s'étaient chiffrés en dizaines de millions d'euros.

Entre des voyous qui se permettent tout et des forces de l'ordre qui ne se permettent pas grand-chose, par peur d'éviter les "dérapages", le combat est forcément mal engagé...

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par Nombrilist » 23 juil. 2014, 20:25:17

Le problème, c'est que dès que les policiers sortent leurs jouets, on se retrouve avec des jeunes sans casier qui se font éborgner.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 23 juil. 2014, 20:29:55

Cela fait partie des risques, quand on participe à des émeutes. Mais il faut savoir ce qu'on veut. Si on veut vraiment que les flics se fassent respecter, face à des émeutiers, alors il faut admettre qu'ils puissent employer la manière forte, et accepter que du sang puisse couler de temps en temps. On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs. En revanche, si on s'émeut du moindre potentiel dérapage, alors il ne faut pas venir s'étonner de l'impuissance des flics n'agissent pas face aux émeutiers.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par El Fredo » 23 juil. 2014, 22:58:53

johanono » 23 Juil 2014, 20:14 a écrit :De telles émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes.
Ah ? Ca devrait être facile à prouver... En tout cas il y a un record à battre, celui de 2005, donc bonne chance icon_mrgreen

A part ça on t'as pas trop entendu à propos de la racaille agricole qui a incendié des locaux publics il y a deux ou trois semaines en marge d'une manif contre l'interdiction de la pulvérisation de pesticides près des habitations.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par Ramdams » 23 juil. 2014, 23:05:07

C'est facile à prouver : contexte de plus en plus malsain = plus de violences.

Les émeutes actuelles s'inscrivent moins dans la durée (comme celles de 2005) mais elles sont fréquentes et parfois tout aussi violentes.

Aujourd'hui, même l'issue d'un championnat de pétanque peut mettre le feu aux poudres.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2014, 00:00:33

Idem, prouvez-le, ça ne devrait pas être trop difficile de faire la liste de ces émeutes sur les 10 dernières années ou plus, vu qu'on en parle systématiquement dans la presse nationale.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 24 juil. 2014, 00:20:32

Face au problème des émeutes urbaines, on entend parfois dire qu'il faudrait envoyer l'armée, voire la Légion étrangère. Sous-entendu : les militaires, eux, seraient plus efficaces que les flics face aux émeutiers. Sans doute seraient-ils plus utiles à maintenir l'ordre en France qu'à aller guerroyer dans des pays étrangers exotiques. Mais seraient-ils vraiment plus efficaces que les flics ? Il est permis d'en douter. Car ils seraient soumis à la même contrainte : surtout ne pas prendre de risque, éviter tout "dérapage".

Ce qui est cause, c'est la hiérarchie administrative, voire le ministre de l'Intérieur lui-même. Les flics sur le terrain ne font qu'appliquer les ordres qu'ils reçoivent de leur hiérarchie. Et quand un dommage collatéral survient néanmoins, les flics concernés sont rarement soutenus par leur hiérarchie, et par le ministre.
El Fredo » Mer 23 Juil 2014 - 22:58 a écrit :
johanono » 23 Juil 2014, 20:14 a écrit :De telles émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes.
Ah ? Ca devrait être facile à prouver... En tout cas il y a un record à battre, celui de 2005, donc bonne chance icon_mrgreen
Quand je dis que les émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes, je considère une période de plusieurs décennies (environ une trentaine d'années), cela engloba donc notamment les émeutes de 2005. Et je pense que des émeutes aussi graves que celles de 2005 seront amenées à se reproduire.
A part ça on t'as pas trop entendu à propos de la racaille agricole qui a incendié des locaux publics il y a deux ou trois semaines en marge d'une manif contre l'interdiction de la pulvérisation de pesticides près des habitations.
Les violences des agriculteurs me semblent avoir une causalité différente de celles des émeutes urbaines.

Si tu veux évoquer les violences des agriculteurs, on peut le faire, ça ne me gêne pas : j'ai déjà souvent évoqué la question agricole, j'ai déjà expliqué mon peu de considération pour l'agriculture intensive et ses zélotes, et il est bien évident que les voyous de la FNSEA ne sont pas châtiés comme ils devraient l'être des fois.

En revanche, il me semble que de telles violences, tout en étant condamnables, ne sont pas aussi fréquentes que les violences urbaines : elles sont en général assez sporadiques, au gré de la conjoncture. Les violences urbaines sont quotidiennes dans certains quartiers, même si elles n'atteignent toujours la gravité de ce qu'on a pu voir à Sarcelles.

Nico37
Messages : 18652
Enregistré le : 24 avr. 2011, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par Nico37 » 24 juil. 2014, 01:32:45

johanono » Mer 23 Juil 2014 - 20:14 a écrit :De telles émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes. Les forces de l'ordre sont démunies pour y faire face, car elles n'ont pas les mêmes contraintes que les émeutiers qu'elles sont chargées de neutraliser.

En effet, Les émeutiers sont des voyous sans foi ni loi qui n'ont aucune limite. Ils n'hésitent pas à taper, violenter, frapper, casser, vandaliser, incendier, tout ce qui se trouve sur leur passage.

En revanche, les forces de l'ordre ont beaucoup de contraintes. Pour vraiment neutraliser les voyous, il faudrait qu'elles puissent tirer dans le tas, à coups de Taser ou de balles réelles : face à des fous qui n'écoutent plus rien, il n'y a que ça à faire. Sauf qu'elles n'osent pas le faire, par peur du "dérapage" qui pourrait alors déclencher des émeutes incontrôlables. En son temps, Michèle Alliot-Marie avait d'ailleurs avoué donner des consignes de "tolérance" aux policiers qu'elle avait sous sa responsabilité. Lors des émeutes de 2005, le ministre de l'époque, Nicolas Sarkozy, s'était félicité qu'il n'y aucun mort : et tant pis si les dégâts matériels s'étaient chiffrés en dizaines de millions d'euros.

Entre des voyous qui se permettent tout et des forces de l'ordre qui ne se permettent pas grand-chose, par peur d'éviter les "dérapages", le combat est forcément mal engagé...
Elles le font sans hésiter mais de façon plus ou moins proportionnée et proportionnelle. Et de surcroit quand tu as pris 3/4 fois des flashballs et que tu as vu des gens tasés sous tes yeux, tu t'équipes ce qui rend l'action policière (un peu) moins efficace. Mais surtout, le sens tactique et la qualité de l'encadrement baisse...
Nombrilist » Mer 23 Juil 2014 - 20:25 a écrit :Le problème, c'est que dès que les policiers sortent leurs jouets, on se retrouve avec des jeunes sans casier qui se font éborgner.
En effet, " on " dépasse la 100aine de cas...
johanono » Mer 23 Juil 2014 - 20:29 a écrit :Cela fait partie des risques, quand on participe à des émeutes. Mais il faut savoir ce qu'on veut. Si on veut vraiment que les flics se fassent respecter, face à des émeutiers, alors il faut admettre qu'ils puissent employer la manière forte, et accepter que du sang puisse couler de temps en temps. On ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs. En revanche, si on s'émeut du moindre potentiel dérapage, alors il ne faut pas venir s'étonner de l'impuissance des flics n'agissent pas face aux émeutiers.
Pas besoin d'émeutes pour prendre un coup de flashball et le sang coule un peu plus que de temps en temps... Sans résultat. Techniquement, le camion à canon à eau est assez efficace...
El Fredo » Mer 23 Juil 2014 - 22:58 a écrit :
johanono » 23 Juil 2014, 20:14 a écrit :De telles émeutes urbaines sont de plus en plus fréquentes.
Ah ? Ca devrait être facile à prouver... En tout cas il y a un record à battre, celui de 2005, donc bonne chance icon_mrgreen

A part ça on t'as pas trop entendu à propos de la racaille agricole qui a incendié des locaux publics il y a deux ou trois semaines en marge d'une manif contre l'interdiction de la pulvérisation de pesticides près des habitations.
Johanno est un idéologue, ne lui parle pas de la réalité, surtout pas...

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 24 juil. 2014, 08:20:34

"Johanno est un idéologue, ne lui parle pas de la réalité, surtout pas..."

Venant de toi, je prends ça comme un compliment ! :mrgreen:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2014, 09:26:23

johanono » 24 Juil 2014, 00:20 a écrit :Les violences des agriculteurs me semblent avoir une causalité différente de celles des émeutes urbaines.

Si tu veux évoquer les violences des agriculteurs, on peut le faire, ça ne me gêne pas : j'ai déjà souvent évoqué la question agricole, j'ai déjà expliqué mon peu de considération pour l'agriculture intensive et ses zélotes, et il est bien évident que les voyous de la FNSEA ne sont pas châtiés comme ils devraient l'être des fois.

En revanche, il me semble que de telles violences, tout en étant condamnables, ne sont pas aussi fréquentes que les violences urbaines : elles sont en général assez sporadiques, au gré de la conjoncture. Les violences urbaines sont quotidiennes dans certains quartiers, même si elles n'atteignent toujours la gravité de ce qu'on a pu voir à Sarcelles.
Et bien on va faire le décompte et on va bien rigoler.

Sinon, quand tu parles de "plusieurs décennies", tu inclus ou mai-68 ? icon_mrgreen

Et puis mettons-nous d'accord : on parle de violences urbaines ou d'émeutes ? Et parmi ces dernières on parle aussi de manifs qui dégénèrent je suppose ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 24 juil. 2014, 11:35:45

Le regroupement familial a été mis en place dans les années 70 par Giscard. Il a donc commencé à produire ses méfaits dans le courant des années 80. La "marche des Beurs", en 1983, marque le début d'une nouvelle époque pour la France.

Autre événement important, la mort de Malik Oussekine, tué par des policiers en marge d'une manifestation étudiante en 1986 : cette mort avait considérablement affaibli le gouvernement Chirac à l'époque, et depuis, nos gouvernements ont la trouille de devoir gérer un nouvelle affaire Malik Oussekine, et c'est pour cela qu'ils donnent des consignes de "tolérance" aux policiers.

Depuis les années 80, les méfaits du communautarisme grandissant + le laxisme des policiers ont permis des émeutes urbaines de plus en plus fréquentes et de plus en plus graves.

Tu veux faire la distinction entre émeutes urbaines et violences urbaines. Pour moi, c'est à peu près la même chose. Les émeutes urbaines sont peut-être une forme de violences urbaines un peu plus graves. A partir de quand peut-on dire qu'il y a des émeutes ? C'est assez subjectif. Fondamentalement, c'est la même problématique.

Alors ces phénomènes de violences sont toujours difficiles à évaluer : les statistiques sont souvent parcellaires, on sait aussi que le sentiment d'insécurité ne correspond pas toujours au nombre réel de crimes et délits commis, la médiatisation de tel ou tel fait divers plutôt qu'un autre peut aussi donner une vision parfois déformée de la réalité.

Alors prenons un exemple : celui des voitures brûlées. En effet, les violences ou émeutes urbaines s'accompagnent presque systématiquement de voitures brûlées. On peut lire ceci :

En une décennie, le phénomène des voitures brûlées s'est étendu et banalisé.
Le Monde a écrit :Mais l'expérience de ces dernières années montre que l'incendie est devenu un outil banal de manifestation, de colère mais aussi de joie. Tous les rassemblements importants impliquant la jeunesse sont devenus à risque : le Nouvel An, donc, mais aussi les nuits des 13 et 14 juillet (500 véhicules), les matches de football (au moins 300 véhicules brûlés en France en marge du match Egypte-Algérie), les élections importantes (730 voitures le soir de la victoire de Nicolas Sarkozy en 2007). Un phénomène unique en Europe à cette échelle.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le journal Le Monde, qui n'est pas vraiment un journal de droite.

Il semble que, depuis deux ou trois ans, le nombre de voitures brûlées ait tendance à diminuer :

Plus de 30000 voitures brûlées en France en 2013

Mais on se satisfait quand même d'un nombre très élevé, ce qui veut bien dire qu'il y a une banalisation du phénomène.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2014, 12:22:11

johanono » 24 Juil 2014, 11:35 a écrit :Depuis les années 80, les méfaits du communautarisme grandissant + le laxisme des policiers ont permis des émeutes urbaines de plus en plus fréquentes et de plus en plus graves.
C'est facile de balancer ce genre d'affirmations, moi je demande des chiffres sur lesquels on puisse se baser. Pour les émeutes, pas besoin de se référer à des statistiques policières ou je ne sais quoi, la presse suffit.

Sinon, comment caractériser une émeute ?

Déjà, on peut considérer ou non d'y inclure les débordements en marge de manifestations, j'aurais tendance à penser que oui histoire d'être objectif et de ne pas se lancer dans des considérations sur les motivations profondes des émeutiers (cas d'école : casseurs de banlieue contre agriculteurs).

Ensuite, comment distinguer une émeute d'autres types de violences ?

Je pense qu'on peut exclure les affrontements impliquant plusieurs groupes, type baston entre supporters de foot ou bandes rivales, car en général une émeute ne comprend qu'un seul camp côté émeutiers, et un autre en face constitué des forces de l'ordre : l'émeute se caractérise fondamentalement par la manifestation violente de la révolte d'un groupe social, souvent suite à une cause originelle : injustice, mort violente, contestation d'un système ou d'une décision politique ou autre, etc. Les émeutiers s'affrontent rarement entre eux (même s'il peut y avoir des affrontements individuels à la marge) car ils sont unis contre le camp d'en face, le "système" incarné par les forces de l'ordre. On exclura aussi les phénomènes courants type caillassage de bus ou de voitures de police, car il manque le côté regroupement de masse nécessaire pour caractériser une émeute.

Enfin, comment distinguer une émeute des autres manifestations violentes de masse ? Cette question est plus simple : il suffit que le groupe en question se livre à des dégradations type destruction de mobilier urbain, incendie de véhicules, bris de vitrines, et à des affrontements avec les forces de l'ordre. L'ampleur des dégâts pourra être utilisé comme critère objectif pour déterminer la gravité de l'émeute (un peu comme l'échelle de Richter pour les tremblements de terre). On exclura les atteintes aux personnes en marge des manifestations car elle ne sont pas caractéristiques d'une émeute et ont rarement un rapport direct avec la manifestation, par exemple un passant qui se ferait agresser par des voyous à la fin d'une manifestation sans problème majeur ne suffit pas à en faire une émeute.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par johanono » 24 juil. 2014, 13:01:42

Très bien. Mais alors la statistique sur les voitures brûlées est un bon indice pour caractériser les émeutes urbaines, non ?

Voici un historique des violences urbaines en France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meut ... C3%A7aises

L'article situe le commencement du phénomène au début des années 70, avec une très nette accélération au cours des dernières années. Et encore, la liste faite par cet article n'est pas exhaustive. Que dire de plus ?

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: ce que les policiers ont enduré : violences à Sarcelles et Barbès

Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2014, 14:12:22

johanono » 24 Juil 2014, 13:01 a écrit :Très bien. Mais alors la statistique sur les voitures brûlées est un bon indice pour caractériser les émeutes urbaines, non ?
Pas forcément, parce que 1. les statistiques ne sont pas forcément très fiables sur plusieurs décennies, 2. il peut y avoir des voitures brûlées sans émeutes (rodéos, braquages, etc). Disons que ça rentre dans l'équation.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Société »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré