Qui sont les illettrés en France ?

[johanono]

Il y a pas mal d'années on m'avait proposé de prendre la direction d'une entité logistique (entrepôt essentiellement) d'un grand groupe avec une cinquantaine de salariés. Sur l'ensemble des salariés il y en avait au moins une dizaine incapables de lire les instructions.
La direction avait alors entrepris une action pour aider ces personnes, mais on ne nous avait pas dit à l'époque que c'était scandaleux de traiter les gens d’illettrés.
Ce n'est pas une insulte c'est un constat, il y a pas mal d’illettrés dans les entreprises. Et ce serait plutôt l'honneur de la république et de l'entreprise que d'aider ces gens.

La République a bon dos ! Que veux-tu que fasses l’État ? Qu'il envoie un fonctionnaire de l’Éducation nationale dans chaque entreprise pour faire passer des tests de lecture à chaque salarié ? L’État n'en a pas les moyens, les entreprises ont peut-être autre chose à faire, et les salariés eux-mêmes peuvent éprouver un sentiment de honte à cause de leurs difficultés de lecture et n'ont pas nécessairement envie de se prêter à des tests qui révèleraient leur souffrance.

Et au-delà même de la qualité de notre enseignement, il y a le fait que, quand on vieillit, que les années passent sans que l'on travaille la lecture, alors on finit par perdre la capacité à lire. Mais alors notre enseignement, fût-il discutable, n'y est pour rien : c'est simplement le temps qui fait son œuvre.

[vision3000]

Il y a pas mal d'années on m'avait proposé de prendre la direction d'une entité logistique (entrepôt essentiellement) d'un grand groupe avec une cinquantaine de salariés. Sur l'ensemble des salariés il y en avait au moins une dizaine incapables de lire les instructions.
La direction avait alors entrepris une action pour aider ces personnes, mais on ne nous avait pas dit à l'époque que c'était scandaleux de traiter les gens d’illettrés.
Ce n'est pas une insulte c'est un constat, il y a pas mal d’illettrés dans les entreprises. Et ce serait plutôt l'honneur de la république et de l'entreprise que d'aider ces gens.

La République a bon dos ! Que veux-tu que fasses l’État ? Qu'il envoie un fonctionnaire de l’Éducation nationale dans chaque entreprise pour faire passer des tests de lecture à chaque salarié ? L’État n'en a pas les moyens, les entreprises ont peut-être autre chose à faire, et les salariés eux-mêmes peuvent éprouver un sentiment de honte à cause de leurs difficultés de lecture et n'ont pas nécessairement envie de se prêter à des tests qui révèleraient leur souffrance.

Et au-delà même de la qualité de notre enseignement, il y a le fait que, quand on vieillit, que les années passent sans que l'on travaille la lecture, alors on finit par perdre la capacité à lire. Mais alors notre enseignement, fût-il discutable, n'y est pour rien : c'est simplement le temps qui fait son œuvre.

Il n'y a pas d'égalité devant l'instruction. Des personnes sont des bêtes à apprendre et à bien retenir le savoir et d'autres sont des ânes avec un cerveau très paresseux.. Sur les sept milliards d'humains, combien sont de grands savants? Un sur un milliard!!!
L'hum

[phoenix72]

Il y a pas mal d'années on m'avait proposé de prendre la direction d'une entité logistique (entrepôt essentiellement) d'un grand groupe avec une cinquantaine de salariés. Sur l'ensemble des salariés il y en avait au moins une dizaine incapables de lire les instructions.
La direction avait alors entrepris une action pour aider ces personnes, mais on ne nous avait pas dit à l'époque que c'était scandaleux de traiter les gens d’illettrés.
Ce n'est pas une insulte c'est un constat, il y a pas mal d’illettrés dans les entreprises. Et ce serait plutôt l'honneur de la république et de l'entreprise que d'aider ces gens.

La République a bon dos ! Que veux-tu que fasses l’État ? Qu'il envoie un fonctionnaire de l’Éducation nationale dans chaque entreprise pour faire passer des tests de lecture à chaque salarié ? L’État n'en a pas les moyens, les entreprises ont peut-être autre chose à faire, et les salariés eux-mêmes peuvent éprouver un sentiment de honte à cause de leurs difficultés de lecture et n'ont pas nécessairement envie de se prêter à des tests qui révèleraient leur souffrance.

Et au-delà même de la qualité de notre enseignement, il y a le fait que, quand on vieillit, que les années passent sans que l'on travaille la lecture, alors on finit par perdre la capacité à lire. Mais alors notre enseignement, fût-il discutable, n'y est pour rien : c'est simplement le temps qui fait son œuvre.

Il n'y a pas d'égalité devant l'instruction. Des personnes sont des bêtes à apprendre et à bien retenir le savoir et d'autres sont des ânes avec un cerveau très paresseux.. Sur les sept milliards d'humains, combien sont de grands savants? Un sur un milliard!!!
L'hum

C'est un peu aller vite en besogne de mettre de suite des individus dans des petites boites ,l'humain est un peu plus complexe que ses raccourcis.Il suffit d'un exemple Einstein le retard du langage et de l'écriture comme quoi!

http://www.astropolis.fr/articles/Biogr ... stein.html

[Lucas]

C'est très difficile de dire à un collègue, "je crois que tu as un problème avec le Français, veux-tu que je t'aide ?"

[phoenix72]

Non ,on peut dire simplement ,il me semble que tu as été trop vite pour écrire ,une étourderie sur tes écrits cela passe mieux.

[Papibilou]

La République a bon dos ! Que veux-tu que fasses l’État ? Qu'il envoie un fonctionnaire de l’Éducation nationale dans chaque entreprise pour faire passer des tests de lecture à chaque salarié ? L’État n'en a pas les moyens, les entreprises ont peut-être autre chose à faire, et les salariés eux-mêmes peuvent éprouver un sentiment de honte à cause de leurs difficultés de lecture et n'ont pas nécessairement envie de se prêter à des tests qui révèleraient leur souffrance.

Et au-delà même de la qualité de notre enseignement, il y a le fait que, quand on vieillit, que les années passent sans que l'on travaille la lecture, alors on finit par perdre la capacité à lire. Mais alors notre enseignement, fût-il discutable, n'y est pour rien : c'est simplement le temps qui fait son œuvre.

Je ne crois pas que le temps affaiblisse notre capacité de lecture ou d'écriture sauf si les bases étaient faibles au départ.
En revanche, les appelés du service militaire passaient des tests et ceux qui se révélaient illettrés recevaient des cours pendant la durée du service. Qu'est ce qui empêcherait la république de faire passer un test avant les 16 ans, fin de la scolarité obligatoire, pour détecter ceux qui ont besoin d'une remise à niveau ?

[Papibilou]

Dans la boulangerie à coté de chez moi, il y avait la "quiche au poiro" et le "sandwich au Saint Necter". Le faire remarquer discrètement est gentimment à un vendeur que l'on connait bien passe se passe généralement sans encombres.

Pas évident:
si je vous dis que "gentimment" s'écrit gentiment, que "passe" et "se passe" font double emploi, et que "sans encombres" devrait s'écrire "sans encombre" ? Vous réagissez comment ?

[phoenix72]

Dans la boulangerie à coté de chez moi, il y avait la "quiche au poiro" et le "sandwich au Saint Necter". Le faire remarquer discrètement est gentimment à un vendeur que l'on connait bien passe se passe généralement sans encombres.

Pas évident:
si je vous dis que "gentimment" s'écrit gentiment, que "passe" et "se passe" font double emploi, et que "sans encombres" devrait s'écrire "sans encombre" ? Vous réagissez comment ?

Personnellement je trouve la manière peu élégante , et qui ne fait pas des fautes de frappe ,un petit message perso était plus approprié et plus sympathique ,moi perso je fais pas mal de fautes et je m'exerce journellement à lire car avec mes années de salariés le temps me manquait pour réviser .
La moquerie ou le fait de rabaisser l'autre est peut être une manière de faire pour cacher ses propres lacunes.

[Papibilou]

Personnellement je trouve la manière peu élégante , et qui ne fait pas des fautes de frappe ,un petit message perso était plus approprié et plus sympathique ,moi perso je fais pas mal de fautes et je m'exerce journellement à lire car avec mes années de salariés le temps me manquait pour réviser .
La moquerie ou le fait de rabaisser l'autre est peut être une manière de faire pour cacher ses propres lacunes.

Je ne voulais pas vous vexer, croyez moi, même si je suis un peu facétieux. Et je commets aussi des erreurs et des fautes de frappe.
En tous cas si je vous ai vexé , excusez moi.
Je voulais souligner la difficulté que l'on a à dire à quelqu'un qu'il ne sait pas lire ni écrire. un peu comme dire à quelqu'un qu'il sent mauvais. On manque un peu de courage pour être franc.

[mordred]

Ceci est une histoire vraie.

Un type, dans les années 50-60, se rend au Salon de l'Auto. Il se rend dans la partie Autobus. Il tourne autour d'un nouveau modèle, très cher. Le vendeur commence à discuter avec ce gars habillé comme un "plouc". Le vendeur lui montre tout ce que ce car a d'innovant etc... Il le charrie. A la fin, le "plouc" sort une liasse de gros billets de sa poche. "J't'en prends deux !".
Le gars ne savait ni lire ni écrire. Son entreprise existe toujours.

Donc, un analphabète peut monter une entreprise viable et un BAC +6 peut faire chier le monde depuis Bercy (payé en partie par les descendants du "plouc").

[Papibilou]

Ceci est une histoire vraie.

Un type, dans les années 50-60, se rend au Salon de l'Auto. Il se rend dans la partie Autobus. Il tourne autour d'un nouveau modèle, très cher. Le vendeur commence à discuter avec ce gars habillé comme un "plouc". Le vendeur lui montre tout ce que ce car a d'innovant etc... Il le charrie. A la fin, le "plouc" sort une liasse de gros billets de sa poche. "J't'en prends deux !".
Le gars ne savait ni lire ni écrire. Son entreprise existe toujours.

Donc, un analphabète peut monter une entreprise viable et un BAC +6 peut faire chier le monde depuis Bercy (payé en partie par les descendants du "plouc").

Complément:
Un grand patron du CAC 40 recherche un responsable. sa recommandation: "mais surtout pas un polytechnicien, ils ont l'art de percuter l’Himalaya sans l'avoir vu."

[Jean]

Ai entendu hier en fin de soirée,sur Arte le témoignage d'un ancien patron de Volkswagen ayant longtemps travaillé en France et en Allemagne.

Il citait les différences de commentaires dans les presses allemandes et françaises annonçant les nominations de patrons ou de hauts responsables d'entreprises.
En Allemagne on évoque son passé professionnel (son âge, les postes occupés, ses initiatives, ses résultats)
En France on évoque essentiellement son école d'origine.

Puis il évoquait la consanguinité des responsables dans une entreprise et même dans l'Etat (il a évoqué en exemple l'équipe de FH et son origine quasi exclusive ENA)

Il a évoqué aussi le fait qu'Edith Cresson PM socialiste en poste lui avait demandé à développer l'apprentissage en France. Il a décrit sommairement les fortes oppositions qu'il avait rencontrées auprès de l'Education Nationale et auprès d'autres ministres du gouvernement de Cresson.

Il ne croit pas non plus à l'amitié franco-allemande qu'il décrit comme une alliance superficielle impulsée par De gaulle-Adenauer et poursuivie par leurs successeurs pour des différentes raisons souvent économiques, mais n'ayant pas encore imprégnée ni le corps social ni même ses élites.

Par exemple, il pense que la meilleure façon de repousser une idée en France consiste à la référencer à une pratique allemande.