Age, région, profession, sexe... comment le suicide frappe en France

[johanono]

L'article nous dit quand même que "Un tiers de ceux qui meurent par suicide avaient plus de soixante ans.". Or à ma connaissance, les plus de 60 ans ne représentent pas encore un tiers de la population.

Les + de 60 ans représentent nettement plus du tiers des décès annuels. Enfin je pense.

Mais ce n'est pas comme ça qu'il faut comprendre les choses. Il y a un manque de logique dans ton raisonnement. La proportion de un/tiers indiquée dans l'article s'intéresse à la répartition par classe d'âge de tous ceux qui se suicident.

Il y a environ 25% de plus de 60 ans dans la population française (source). Donc si la propension au suicide était la même chez les plus de 60 ans que dans les autres classes d'âge, alors on devrait constater que 25% de ceux qui se suicident ont plus de 60 ans. Or on nous dit que un/tiers de ceux qui se suicident ont plus de 60 ans. C'est bien parce qu'il y a une sur-représentation des plus de 60 ans parmi les gens qui se suicident.

Ce n'est pas la même chose que de mesurer la proportion de décès par suicide au sein des différentes classes d'âge, comme le faisait l'infographie que nous avons évoquée.

[Baltorupec]

On ne peut pas étudier quelque chose de multifactoriels en regardant chacun des facteurs individuellement. La dépression est bien sûr multifactorielle, ce n'est pas un seul facteur qui va déterminer ou non, mais une multitudes de facteurs, on a évoqué dans ce sujet plusieurs facteurs plus ou moins important : la richesse, la religion, le climat, l'âge moyen. Chacun n'est pas à prendre individuellement, mais la somme peut être plus intéressante à étudier. Cependant là on s'aventure dans le domaine de la sociologie professionnelle.

Edit : Et quitte à insister lourdement, l'emprise de la psychanalyse en France n'est pas pour rien à mon sens dans l'échec français là dessus.

Lisez le site de pseudo-science, il est très complet.

[johanono]

@ Politicien :

Il n'y a manifestement pas de corrélation entre le taux de chômage et le nombre de suicides dans une région. La Bretagne et les Pays-de-la-Loire ont un taux de chômage assez faible, mais sont très touchées par le suicide. Inversement, le Languedoc-Roussillon affiche un taux de chômage très élevé et un taux de suicide très faible.

@ Baltorupec :

Le sujet est assez complexe à analyser. Les raisons qui poussent une personne à se suicider sont généralement de l'ordre de l'intime. Mais on constate quand même des disparités importantes, selon la région, selon le sexe, selon la classe d'âge. Cela doit nous inviter à nous réfléchir, même si, évidemment, il n'y a aucune solution toute faite.

[Ramdams]

Bof bof, pas très convaincu par l'argument météorologique. J'ai horreur des "beaux jours" personnellement : le soleil, la chaleur énervent les gens et je suis quelqu'un qui apprécie (qui adore) le calme. Autrement dit, je suis moins déprimé en hiver qu'en été.

Personne n'a souligné ce point mais la région parisienne affiche le taux de suicide le plus faible. Dans un sens, ça m'étonne puisque la région parisienne est l'enfer urbain, la région par excellence de l'individualisme, du béton... Mais c'est aussi la région qui a la proportion d'immigrés la plus forte et on sait bien que les immigrés (qui sont majoritairement originaires d'Afrique) ont moins tendance à se suicider que les autres (cf. carte du taux de suicide par pays).

On peut également y voir un lien avec le chômage.

Quitte à me répéter, on parle quand même de quelque chose qui est multifactoriels. Enfin, la déprime et la dépression sont deux choses différentes.
Déprime = variation normale du moral.
Dépression = maladie.

C'est pourquoi les considérations métrologiques me paraissent trop anecdotiques et davantage imputables à des "déprimes". Sinon, le suicide est bien sûr multifactoriel, je n'ai pas dit ou insinué le contraire.

[Baltorupec]

Ce n'est pas si anecdotique que ça.

Lorsque nous sommes soumis à un ensoleillement quel qu'il soit, nous produisons de la vitamine D. La vitamine D est la seule vitamine que nous ne trouvons pas dans notre alimentation. Le seul moyen de produire de la vitamine D, c'est d'être soumis à un ensoleillement.
La vitamine D aurait de nombreux rôles, il est sûr qu'il est important en tout cas dans la fixation du calcium dans les os.
[Fin de la partie sûr de sûr]
La vitamine D aurait un impact sur la production de nos neuromédiateurs, un déficit pourrait expliquer en partie certains problèmes. Ce n'est qu'une explication parmi d'autres.

Il faut bien comprendre que derrière une dépression, il y a souvent (comprenez systématiquement) un problème de neuromédiateurs derrière. C'est là où joue les antidépresseurs en permettant de réguler ces neuromédiateurs.

Le rôle du sport est souvent mis en avant aussi dans la dépression, une pratique sportive permet de prévenir en partie de la dépression et aide à la guérison (là on est dans du scientifiquement démontré). Cela ne veut pas dire que le sport est l'unique source de guérison d'une dépression et qu'il suffit de faire plein de sport pour guérir d'une dépression, c'est quand même un peu plus compliqué que ça.

Le sport jouerait là dessus car l'accélération du rythme cardiaque permettrait une meilleur oxygénation du cerveau et permet le relachement de dopamines.

Edit : Je parle de guérison mais en fait, certains psychiatres hésitent beaucoup à parler de guérison. Un peu comme un alcoolique peut devenir alcoolique abstinent à vie, un dépressif conservera sûrement à jamais une fragilité dépressive, cela nécessite qu'il soit plus attentif pas forcément qu'il va rechuter.

[Nombrilist]

A johanono et fan2machiavel, si 30% des suicides sont observés chez les 60+, ça veut dire aussi que 70% des suicides sont observés chez les 60-. Donc, plus une région a de 60+ et plus le nombre de suicide doit diminuer (jusqu'à une certaine limite). Je ne peux pas le dire plus simplement.

[johanono]

Mais manifestement, tu n'as pas compris. Les +60 ans représentent 25% de la population, mais un tiers des suicides, cela veut bien dire qu'il y a une plus grande propension à se suicider chez les +60 ans que dans les autres classes d'âge.

D'ailleurs, on remarquera aussi que les régions où il y a le plus de suicides sont des régions où la population est plus âgée. Inversement, les régions où la population est plus jeune (région parisienne, régions méditerranéennes) sont aussi celles où on se suicide le moins. Comme par hasard...

[Nombrilist]

Application numérique:

Région A (100 habitants)

- 20% de 60+
- 80% de 60-

Région B (100 habitants)
- 50% de 60+
- 50% de 60-

On suppose 20 suicides répartis sur A et B selon la seule règle des 30% pour les 60+ et des 70% pour les 60-. On aura donc 6 suicides de 60+ et 14 suicides de 60-, qu'il reste à répartir sur les régions A et B. Par conséquent:

Région A
- 20/70 * 6 = 1.7 60+
- 80/130 * 14 = 8.6 60-

Région B
- 50/70 * 6 = 4.3 60+
- 50/130 * 14 = 5.4 60-

Région A: 10.3 suicides
Région B: 9.7 suicides

CQFD.

[fan2machiavel]

ton application numérique ne tient pas parce qu'elle part du principe que le pourcentage de suicide chez les personnes âgées par rapport à celui de la population total ne dépend pas du nombre de personnes âgées ce qui est évidemment faux. Dans ton exemple, il y a 35% de personnes âgées en global alors qu'en France il y en a 25%
donc on va dire
Région A (100 habitants)

- 20% de 60+
- 80% de 60-

Région B (100 habitants)
- 30% de 60+ (pour avoir 25% de personnes âgées en moyenne sur les 2 régions)
- 70% de 60-

Selon ta règle on a toujours 6 suicides de 60+ et 14 de 60-

Région A
- 20/50 * 6 = 2,4 60+
- 80/150 * 14 = 7,5 60-

Région B
- 50/50 * 6 = 6 60+
- 50/150 * 14 = 4,7 60-

région A 8,6 suicides
région B 12,2 suicides

[Nombrilist]

Oui, tu as raison, c'est juste. J'étais en train de modéliser sur Excel et c'est bien, dans les conditions démographiques françaises, que plus la région sera peuplée de 60+ et plus le nombre de suicides devrait être important.

[johanono]

En effet, si on applique la formule "33 % des suicides concernent les plus de 60 ans" à une région où 50 % de la population a plus de 60 ans, alors forcément, ça veut dire que dans cette région, les + 60 ans se suicident moins que les autres classes d'âge. Donc forcément, dans les chiffres de Nombrilist, la région B affichera moins de suicides. Mais il faut rapporter ces "33% des suicides chez les +60 ans" avec le fait que les +60 ans ne représentent que 25% de la population française.

[Nombrilist]

En ce cas, pour expliquer les données, il y a probablement des facteurs importants que sont:

1 - la richesse de ménages: dans le Sud-est, il y a probablement une majorité de gens aisés.
2 - l'agriculture: d'où les fortes statistiques dans l'Ouest et le Nord
3 - le chômage: d'où les fortes statistiques dans le Nord

Je reformule ma remarque du début: "Dans le Nord-Ouest, il pleut souvent. Là où il pleut, les végétaux poussent. Donc, là où il pleut, il y a plus d'agriculteurs qu'ailleurs. Les agriculteurs se suicident plus que les autres. Donc, là où il pleut, il y a plus de suicides qu'ailleurs."

[johanono]

Le critère du chômage ne me semble pas pertinent. Comme je l'ai indiqué plus haut, il y a de nombreux contre-exemples : la Bretagne et les Pays-de-la-Loire ont un taux de chômage assez faible et un taux de suicide élevé, et le Languedoc-Roussillon affiche un taux de chômage très élevé et un taux de suicide très faible.

[Jean]

Étonné par le très faible taux de suicide en IdF.

Un piste : la religion ?

[Ramdams]

Les Franciliens sont parmi ceux qui pratiquent le moins. Cela dit, étant donné que la région a le plus fort taux d'étrangers, la religion peut expliquer ce taux en partie.