Crèches de Noël interdites: la défense de la laïcité va-t-elle trop loin ?

[karoline]

Parce que ça fait Noël et que c'est joli, tout simplement !
Je vais à la mairie, jamais à l'église.

Tout dépend de l'éducation qu'on a "subie". Dans les régions à prédominance protestante on trouve une crèche pas jolie du tout!! Ca dérange. Mais, pourquoi s'arrêter à tous ses détails, le monde s'ouvre de plus en plus, et voilà qu'on revient à des querelles de clochers, crèches et foulards.........

N'empêche que je suis sûr que c'est le genre de polémique qui fait gonfler le Front National.
Automatiquement, les gens qui se sentent attaqués dans leurs traditions (et non pas religion) pètent les plombs quand on leur impose de retirer une pauvre petite crèche en bois du porche d'une mairie et qu'il voient des femmes voilées toute la journée.
J'ai du mal à être convaincu quand on me dit que ça n'a rien à voir.



Ci-dessous un article sur le sujet, attention, il s'agit d'un article du nouvel obs, journal pourtant de gauche, c'est assez rare (sur ce sujet) pour oublier de le signaler

Dans ce qu'il est convenu d'appeler aujourd'hui "l'affaire des crèches de Noël", que l'on soit pour leur présence ou contre, que l'on considère qu'elles sont cultuelles et non culturelles, que l'on estime que Noël est une tradition et qu'il convient ou pas de la converser, on rappelle qu'à la base, leur interdiction par le tribunal administratif a été prononcée suite à une plainte d'une association, la Fédération de la libre pensée. Plainte formulée au nom de la laïcité et de la loi de 1905 par cette association dont la devise, comme le rappelait Giuseppe Di Bella sur Le Plus est "Ni dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la sociale !".

La laïcité, oui, mais surtout l'anti-religion, assumée, revendiquée, militante.

Tant que je ne m'agenouille pas

Une association qualifiée "d'anarchiste, sous influence trotsko-lambertiste", donc Marc Blondel, ex président de Force Ouvrière, fut le Président regretté.

On peut être anti-religion, c'est mon cas et tolérant envers ceux qui la pratiquent, il me semble que c'est l'essence même de la loi de 1905. Permettre aux uns, aux autres de pratiquer leur foi sans contrainte mais aussi sans prosélytisme à l'encontre des incroyants.

Je suis débaptisée, j'ai fait acte d'apostasie, c'est dire à quel point je déconsidère l'église et ceux qui la composent. Mais tout comme je me moque de croiser une kippa, un hidjab ou de croiser des processions religieuses, je me fiche bien d'une crèche de Noël, d'une soirée pour Hanouka ou d'une nuit du ramadan à la mairie de Paris, tant qu'on ne m'oblige pas à m'agenouiller ou à prier, tant qu'il existe le même respect envers toutes les religions et surtout l'égalité des uns et des autres.

Franchement incompréhensible

Dans cette "affaire des crèches de Noël" ce qui me frappe, c'est justement qu'au nom de la liberté de pensée, au nom de la laïcité, c'est l'intolérance, à la limite parfois franchie, du fanatisme qui ressort.

Ainsi, la réponse qu'a fait dimanche 7 décembre, (le jour du seigneur, c'est qu'ils ont de l'humour, les diables) cette fédération pour défendre sa position est une caricature en elle-même de leurs idées "laïcardes" (dans le sens de bouffeurs de curés), totalement fanatisée et pour tout dire franchement incompréhensible (voire un poil ridicule).

La bonne nouvelle, c'est que cette réponse finit de dévoiler le bien vilain visage de cette fédération qui par ses propos et ses positions plus que radicales ne fait qu'entretenir la division et la haine de l'autre. En particulier l'islamophobie. Car il est frappant de constater que les principaux arguments qu'on leur oppose prend quasi systématiquement l'exemple des mosquées, des prières de rues, du foulard ou bien de l'Aïd el Fitr. Que des exemples musulmans, donc.

Une "Reconquista", rien que ça

Au nom de la laïcité, cette fédération en s'abritant derrière les paravents de la loi 1905 ne fait qu'attiser un peu davantage la haine, le rejet, le communautarisme, la division, comme si nous n'en avions pas déjà assez de ces positions radicales, tel ce maire qui toujours au nom de la laïcité interdit les repas de substitution au porc, toutes décisions qui ne font qu'alimenter les détestations.

Que dit-elle cette réponse de la Fédération de la libre pensée ?

Que les médias sont aux ordres de l'église catholique et de Rome (ça change des médias aux ordres des Illuminati, du Siècle, de Bilderberg ou du CRIF). Que l'Église, avec un grand E, ayant perdu de nombreux fidèles en Europe a besoin de reconquête et a donc lancé, je les cite, une "croisade pour reconquérir l’espace public".

Et, pour permettre tout cela, que "Attachés à un ordre ancien et à la nostalgie d’un Vieux-Monde qui sent le moisi, le rance et l’encens, les Prélats appellent à une Reconquista contre la Gueuse".

Rien que cela.

Manuel du parfait petit bouffeur de curés

Le vocabulaire même, utilisé pour cette réponse, est édifiant :

"Stupidité réactionnaire et bondieusarde", "croisade", "politiciens confits dans l’eau bénite" ou de manière encore plus caricaturale, de "Maures" et de "Sarrazins".

Passons sur cette mixture infâme et indigeste au vocabulaire qu'on croirait sorti tout droit de d'un régime totalitaire des années 30, ou d'un manuel du parfait petit bouffeur de curés de la IIe République. Vocabulaire auquel s'ajoute des accusations surréalistes envers tout et n'importe quoi, qui mélange le Franquisme, le mariage pour tous, la PMA ou l'IVG pour justifier leur position anti-crèche.

Pour la Fédération de la libre pensée, ceux qui tolèrent les crèches de Noël au nom de la tradition ou même du je-m'en-foutisme (c'est mon cas) ne sont que des "manieurs d'encensoirs".

Si on n'est pas d'accord, on est idiot

Pour la Fédération de la libre pensée, leurs détracteurs ne peuvent qu'être d'extrême droite ou en partager les idées.

Et de citer Florian Philippot, Stéphane Ravier, Nadine Morano, Thierry Mariani, Philippe de Villiers, Christine Boutin, Jean-Christophe Lagarde, Jean Glavany, Malek Boutih, Julien Dray, en les qualifiant ironiquement de "vrais laïques" et en les mettant tous dans le même sac religieux.

Pour la Fédération de la libre pensée, si on n'est pas d'accord avec leur position, on est forcément un idiot qui ânonne stupidement le bréviaire de l'Église catholique en reprenant bêtement son argumentaire :

"Un seul discours, mais plusieurs haut-parleurs. Et tous sont connus pour avoir soutenu l’interdiction du voile islamique dans la rue."

Au nom de quoi, de qui, par quel miracle de Noël, la Fédération de la libre pensée peut-elle ainsi octroyer des permis de laïcité aux uns et aux autres ?

Que m'importe la religion des autres

Tout comme le féminisme, y aurait-il un permis de laïcité à passer pour qu'on vous reconnaisse le droit de vous en revendiquer ? Des points qu'on vous octroie ou vous enlève selon que vous soyez pour les crèches, contre la croix, pour les sapins et contre les rois mages ? Nul et certainement pas moi, ne le sait.

Mais cette réponse me heurte, me concerne directement, car elle m'interpelle et surtout m'indispose.

Je suis une laïque, je ne crois en aucun Dieu, ni en aucune église, je ne pratique aucune religion, et sous mon sapin de Noël en plastique, il n'y a ni âne, ni bœuf encore moins de petit Jésus.

Je ne vais à l'église que pour les enterrements et les mariages ou pour en admirer l'architecture et profiter de leur sérénité, je partage le Ftour, souhaite Shana Tova à Roch Hachana. Que m'importe la religion des autres, tant qu'ils ne me l'imposent pas.

Le diktat de la pensée unique

Je respecte toutes les croyances, même les plus imbéciles et tant qu'on ne me contraint pas à croire ou à prier telle ou telle divinité ou à m'agenouiller devant la représentation de la nativité (ce qui, à ma connaissance n'est pas le cas dans les mairies), si les crèches de Noël font plaisir à la majorité de mes concitoyens, tant mieux pour eux. Je ne soutiens pas l'interdiction du voile islamique dans la rue, pas plus que de n'importe quel autre signe religieux.

Pour ma part, je crois en l'humain et en mon chien.

Je refuse qu'on me permette ou non, le droit de me revendiquer laïque, et j'estime que lorsqu'on produit une réponse aussi intolérante, aussi peu respectueuse de la liberté de pensée de chacun, de l'être humain et ses croyances, il s'agit ni plus ni moins que de diktat de pensée unique.

Que si on doit se lever contre ceux qui voudraient nous imposer leur religion, leurs prières et leur Dieu, il est tout aussi important de s'élever contre ceux dont le prétendu combat à la liberté masque en réalité un diktat laïciste tout aussi dangereux.

"Fédération de la dictature de la pensée", voilà donc un nouveau nom qui leur irait très bien.

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ensee.html

[karoline]

Pour ma part, je crois en l'humain et en mon chien.

Surtout que chaque homme était au au moment de sa naissance aussi noble qu'un chien!!

[Agatha kh]

Les nuisibles du gouvernement poussent des cris d'orfraie en raison des violences en Corse, mais, ils l'ont cherché, pour plaire à leur électorat : La division, c'est maintenant : fêter le ramadan et dédaigner Noël, c'est "normal", comme l'ersatz qui nous gouverne ?

Qui sème le vent récolte la tempête, à force d’exacerber les ressentiments, ils contribuent à la haine et à la violence, certes condamnables mais inévitables, hélas !

[Narbonne]

Manifestement, nous ne devons pas vivre dans le même pays.
C'est le FN et NS qui cherchent la division des citoyens depuis des années (débat sur l'identité nationale, racines chrétiennes et tout le bla bla qui va avec ...). C'est eux qui ont semé le vent.

[Nolimits]

Manifestement, nous ne devons pas vivre dans le même pays.
C'est le FN et NS qui cherchent la division des citoyens depuis des années (débat sur l'identité nationale, racines chrétiennes et tout le bla bla qui va avec ...). C'est eux qui ont semé le vent.

Ha bon ? C'est eux qui ont amené les "voiles" dans nos lycées et écoles ? les menus de substitution dans les cantines ? Les prières dans les rues ? Les chauffeurs de bus qui ne saluent pas leurs collègues femmes ? Les horaires de travail aménagés pour permettre la prière etc...etc...
S'ils ont cherché la division des citoyens (j'allais dire des français...), je pense qu'on les a bien aidé !

[Narbonne]

Scoop: la droite est pour le vivre ensemble.
Le débat sur l'identité nationale est une catastrophe pour la France.
C'est pour cela que je ne suis pas inquiet si le FN prend le pouvoir, ils ne tiendront pas une année.

[Snark]

Parce que ça fait Noël et que c'est joli, tout simplement !
Je vais à la mairie, jamais à l'église.

Très bonne remarque de Charline Vanhoenacker sur franceinter :
Les mairies sont fermées le 25 décembre et pour une fois les églises sont censées étre ouvertes .
Il est donc logique une fois de plus de mettre les crèches dans les églises .

A noter qu'il n'y a qu'un roi mage cette année . Le deuxieme portait une barbe
au menton et un colis sous le bras . Du fait de l'état d'urgence il est au commissariat .
Le troisieme s'est trompé et s'est rendu à la mairie .

[Nolimits]

Elle est stupide sa remarque à cette nénette! Déjà, une "crèche" n'est pas OU à la mairie OU à l'église ! Ensuite, une crèche est installée pour plusieurs jours : on ne se dépêche pas de la retirer le 25 au soir après s'être dépêché de l'installer le 25 au matin !

Mdr pour le Roi Mage au commissariat !