Doit-on rétablir le service national ?
Re: Doit-on rétablir le service national ?
S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
Modifié en dernier par albert le 29 janv. 2015, 12:05:05, modifié 1 fois.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
Tout à fait d'accord avec toi. Je voterai "non" également.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
Au gouvernement on voit que des vieux aussi. D'ailleurs les référendums ils les contournent quand ça ne leur convient pas.albert » 29 Jan 2015, 12:02:42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
Ni dieu ni maître.
Re: Doit-on rétablir le service national ?
Alors, il ne faut pas aller voter, albert. icon_mrgreenalbert » 29 Jan 2015, 12:02:42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
Plaisanterie à part, si un référendum était organisé (je n'y crois guère), j'hésiterais entre le "oui" et l'abstention. Je m'en fous un peu à vrai dire.
Re: Doit-on rétablir le service national ?
Ben si, car seul le vote "non" peut permettre aux jeunes de conserver le choix de faire ou non un service civique.Ramdams » Jeu 29 Jan 2015, 13:12:28 a écrit :Alors, il ne faut pas aller voter, albert. icon_mrgreenalbert » 29 Jan 2015, 12:02:42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
François Chérèque, le président de l’Agence du service civique est hostile au service obligatoire :
François Chérèque s'est dit hostile au caractère obligatoire: «Si la citoyenneté, c'est que obligatoire, je ne vois pas le sens. La citoyenneté c'est un engagement.», a-t'il souligné. Selon lui, il est impossible qu'une telle proposition se fasse sans «un débat avec les jeunes». Il émet des doutes sur la faisabilité d'une telle mesure: «Si cette proposition de loi est débattue, la jeunesse ne l'acceptera pas, on aura un mouvement type CPE.» «Un service civique obligatoire, c'est un nouveau #CPE, pourquoi punir la jeunesse?», a-t-il ajouté.
Il a également pointé du doigt le coût exorbitant d'une telle réforme: «Si on veut faire un service civique obligatoire avec rémunération, c'est trois milliards d'euros.».
L'ex-secrétaire général de la CFDT a en revanche réclamé plus de moyens pour l'Agence du service civique, affirmant qu'elle aurait besoin de 600 millions d'euros pour répondre efficacement à toutes les demandes. Actuellement, pour une demande acceptée, trois ou quatre demandes sont refusées.
«J'ai pu satisfaire l'an dernier 35 000 demandes sur 120 000 dossiers et je les paye 573 euros par mois. Les députés socialistes voudraient que l'on en prenne 600 000 du jour au lendemain. Ce qu'on leur propose, c'est un service obligatoire gratuit de 6 mois dont 15 jours en caserne. C'est punitif, ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire: il faut associer les jeunes aux propositions avant de décider», a-t-il déclaré.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
S'il est obligatoire, les moyens y seront mis. S'il est facultatif, ils resteront dérisoires.albert » 29 Jan 2015, 17:48:38 a écrit :Ben si, car seul le vote "non" peut permettre aux jeunes de conserver le choix de faire ou non un service civique.Ramdams » Jeu 29 Jan 2015, 13:12:28 a écrit :Alors, il ne faut pas aller voter, albert. icon_mrgreenalbert » 29 Jan 2015, 12:02:42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
Re: Doit-on rétablir le service national ?
S'il est obligatoire, il ne sera pas rétribué car cela coûterait trop cher (3 milliards d'euros selon Cherèque). Il vaut mieux le laisser facultatif et rémunéré et augmenter les moyens de façon à ce que tous les volontaires puissent en bénéficier.Ramdams » Jeu 29 Jan 2015, 17:56:22 a écrit :S'il est obligatoire, les moyens y seront mis. S'il est facultatif, ils resteront dérisoires.albert » 29 Jan 2015, 17:48:38 a écrit :Ben si, car seul le vote "non" peut permettre aux jeunes de conserver le choix de faire ou non un service civique.Ramdams » Jeu 29 Jan 2015, 13:12:28 a écrit :Alors, il ne faut pas aller voter, albert. icon_mrgreenalbert » 29 Jan 2015, 12:02:42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
Chérèque, en tant que syndicaliste, craint surtout que les jeunes constituent, par la généralisation du service civique, une main d’œuvre pas chère, voire gratuite. Les jeunes souffrent d'un manque expérience évident et je ne vois pas 36 leçons pour y remédier.
Re: Doit-on rétablir le service national ?
Et pourquoi pas supprimer le droit aux congés payés, supprimer le droit de vote aux femmes, interdire aux femmes de porter un pantalon, autoriser les punitions corporelles aux enfants en classe, instaurer une semaine de travail de 7 jours.......politicien » 19 Jan 2015, 19:20:36 a écrit :Bonjour,
Qu'en pensez vous ? Etes vous favorable au retour du service national ?Doit-on rétablir le service national ? C’est ce que proposent plusieurs responsables politiques, en particulier à droite, en réponse aux attentats du 7, 8 et du 9 janvier à Paris et à Montrouge.
Pour le député (UMP) de l’Aisne Xavier Bertrand, qui prépare une proposition de loi pour un retour du service national, la mesure est « urgente ». Dans un entretien au Parisien le 19 janvier, le maire de Saint-Quentin (Aisne) propose que le service national – qui « n’est pas un nouveau service militaire », précise-t-il – dure trois mois. Jusqu’à l’annonce de sa suspension par Jacques Chirac, en 1996, la conscription obligatoire pour les hommes durait dix mois.
Le coût annuel de ce service national serait d’environ 1,5 milliard d’euros. « Cela imposerait d’aller plus loin dans la réduction des dépenses, mais c’est tout à fait possible », ajoute l’ex-ministre. « Cela ne réglera pas tout », avait-il toutefois admis sur RTL le 13 janvier. Il avait également déclaré qu’il était « important pour les jeunes, de façon obligatoire, de savoir qu’on doit quelque chose à la nation. Cela rappellera des règles, ce qu’est l’autorité et ce qu’est la nation française ».
(...)
La réinstauration du service national ressurgit aussi à gauche par la voix de Jean-Luc Mélenchon. Le député européen et ancien coprésident du Parti de gauche a déclaré au Monde qu’il fallait « réfléchir au retour à la conscription nationale ». Il rappelle au passage qu’il avait « voté contre sa suspension – car elle n’est que suspendue » en 1996. Mais à ses yeux, cette dernière ne peut prendre la forme qu’elle avait auparavant : « La conscription donnait aux armées la ressource de la jeunesse. Après, est-on capable matériellement d’organiser son retour ? La réponse est non. »
Le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian, interrogé sur Europe 1, formule d’autres réserves : « Il n’est pas sûr que cela corresponde à la menace d’aujourd’hui. Nous avons fait le choix d’une armée professionnelle et on voit bien, face aux risques que nous rencontrons, qu’il faut une armée professionnelle. »
(...)
L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.Fr
Re: Doit-on rétablir le service national ?
On parle d'un service civique non militaire ici.
Au passage, l'actuelle JAPD coûte 190 € par participant pour une seule journée... et n'apporte aucune valeur ajoutée et n'est davantage d'aucune utilité pour les jeunes. S'opposer avec des arguments comptables au service national me paraît donc peu pertinent.
Je plaide néanmoins en faveur de son indemnisation même si elle n'est pas conséquente.
Au passage, l'actuelle JAPD coûte 190 € par participant pour une seule journée... et n'apporte aucune valeur ajoutée et n'est davantage d'aucune utilité pour les jeunes. S'opposer avec des arguments comptables au service national me paraît donc peu pertinent.
Je plaide néanmoins en faveur de son indemnisation même si elle n'est pas conséquente.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
Bonjour,
FIGAROVOX/ANALYSE - Alors que le groupe PS à l'Assemblée planche sur la création d'un nouveau «service national républicain», Maxime Tandonnet juge cette proposition séduisante, mais irréaliste.
Maxime Tandonnet décrypte chaque semaine l'exercice de l'État pour FigaroVox. Il est haut fonctionnaire, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy à la présidence de la République et auteur de nombreux ouvrages, dont Histoire des présidents de la République, Perrin, 2013. Vous pouvez également retrouver ses chroniques sur son blog.
L'idée d'instaurer un service civique obligatoire n'est pas nouvelle. Il en était déjà question lorsqu'en 1995, le service national a été suspendu à l'initiative de Jacques Chirac. Les attentats des 7 et 9 janvier ont remis ce projet à l'ordre du jour en tant que moyen de favoriser l'intégration, l'esprit civique, le patriotisme et de combattre ainsi la violence et le fanatisme. Ce projet semble faire l'objet d'un consensus général dans les partis politiques. Un sondage du Journal du Dimanche révèle que 80% des Français y seraient favorables. Les arguments en faveur de cette proposition ne manquent pas. Le principal consiste à recréer un outil du creuset Français, en réunissant toute une classe d'âge de jeunes citoyens dans un objectif lié à l'intérêt général. L'objectif n'est pas de réinstaurer un service militaire, sur le modèle inventé par la IIIème République. En effet, celui-ci a été supprimé à partir de 1995, dans la mesure où il n'était plus adapté à la technicité croissante des armées et à leur professionnalisation. Les missions du service civique seraient donc à caractère civil: social, humanitaire, éducatif, sécuritaire. Certaines variantes de ce projet vont plus loin et suggèrent de conditionner tout accès à la nationalité française à l'accomplissement de ce devoir citoyen.
(...)
L'intégralité de cet article à lire sur Le Figaro.fr
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
On pourrait proposer aux jeunes des missions d'intérêt général en France ou à l'étranger. Ils enrichiraient leur expérience. Cela permettrait de palier le manque de moyens ou de volonté de voyager.
Mais l'imposer, ce n'est pas une bonne idée. A l'époque j'ai détesté qu'on m'oblige à obéir à des gugusses et à jouer à la guerre dans la boue. En plus la majeure partie des jeunes se retrouvaient à buller dans une caserne où ils s'occupaient à picoler de la bière, quand ils n'étaient pas tout simplement exemptés.
Mais l'imposer, ce n'est pas une bonne idée. A l'époque j'ai détesté qu'on m'oblige à obéir à des gugusses et à jouer à la guerre dans la boue. En plus la majeure partie des jeunes se retrouvaient à buller dans une caserne où ils s'occupaient à picoler de la bière, quand ils n'étaient pas tout simplement exemptés.
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
C'est vrai que pour occuper tout ce monde et de façon collective, il faudra avoir de nouvelles structures. Ils ont oublié le caractère écolo (nettoyage des cours d'eau ...). Au bac + x faire des cours d'alphabétisation ...aux non diplômés des cours de bricolage aux futurs chômeurs bac + x .
Cela fait du monde à occuper de façon utile.
Cela fait du monde à occuper de façon utile.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Doit-on rétablir le service national ?
Les jeunes ont déjà tendance à fuir la France, c'est certain que cela va créer la révolution.......politicien » 01 Fév 2015, 13:23:04 a écrit :Bonjour,
FIGAROVOX/ANALYSE - Alors que le groupe PS à l'Assemblée planche sur la création d'un nouveau «service national républicain», Maxime Tandonnet juge cette proposition séduisante, mais irréaliste.
Maxime Tandonnet décrypte chaque semaine l'exercice de l'État pour FigaroVox. Il est haut fonctionnaire, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy à la présidence de la République et auteur de nombreux ouvrages, dont Histoire des présidents de la République, Perrin, 2013. Vous pouvez également retrouver ses chroniques sur son blog.
L'idée d'instaurer un service civique obligatoire n'est pas nouvelle. Il en était déjà question lorsqu'en 1995, le service national a été suspendu à l'initiative de Jacques Chirac. Les attentats des 7 et 9 janvier ont remis ce projet à l'ordre du jour en tant que moyen de favoriser l'intégration, l'esprit civique, le patriotisme et de combattre ainsi la violence et le fanatisme. Ce projet semble faire l'objet d'un consensus général dans les partis politiques. Un sondage du Journal du Dimanche révèle que 80% des Français y seraient favorables. Les arguments en faveur de cette proposition ne manquent pas. Le principal consiste à recréer un outil du creuset Français, en réunissant toute une classe d'âge de jeunes citoyens dans un objectif lié à l'intérêt général. L'objectif n'est pas de réinstaurer un service militaire, sur le modèle inventé par la IIIème République. En effet, celui-ci a été supprimé à partir de 1995, dans la mesure où il n'était plus adapté à la technicité croissante des armées et à leur professionnalisation. Les missions du service civique seraient donc à caractère civil: social, humanitaire, éducatif, sécuritaire. Certaines variantes de ce projet vont plus loin et suggèrent de conditionner tout accès à la nationalité française à l'accomplissement de ce devoir citoyen.
(...)
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Re: Doit-on rétablir le service national ?
Si l'école était facultative, les jeunes la déserteraient en masse.albert » 29 Jan 2015, 12:02: 42 a écrit :S'il y a un référendum, je voterai "non". Mais je trouve anormal que l'on fasse un référendum sur un tel sujet. Cela concerne les jeunes et ce sont les vieux qui vont décider.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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