Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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johanono
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Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par johanono » 14 avr. 2015, 13:53:13

Le bénévolat permettra-t-il bientôt de cotiser pour la retraite ?

C'est en tout cas ce que propose le président de l'Assemblée nationale, Claude Bartolone, dans un rapport sur l'engagement citoyen qu'il remettra mercredi matin à François Hollande.

Être bénévole dans une association tout en cotisant pour la retraite. C'est une des propositions de Claude Bartolone pour renforcer le sentiment d'appartenance à la République. Au lendemain des attentats de début janvier, François Hollande avait demandé au Parlement de mener une réflexion sur les moyens de promouvoir toutes les formes d'engagement pour renforcer le sentiment d'appartenance à la République. Ce mercredi matin, Claude Bartolone, président de l'Assemblée nationale, et Gérard Larcher, président du Sénat, vont chacun lui rendre un rapport et lui faire des propositions.

Pour renforcer les liens de solidarités en France, le député socialiste de Seine-Saint-Denis, qui va remettre une cinquantaine de mesures, suggère de valoriser l'engagement associatif, en accordant aux bénévoles des trimestres de cotisation, nécessaires pour partir à la retraite. Pour rappel, les personnes bénévoles ne valident pas de droits à la retraite car ils ne perçoivent pas de rémunération soumise à cotisations de sécurité sociale. Actuellement, il faut avoir cumulé entre 167 et 172 trimestres pour pouvoir partir à la retraite.

suite
Voici une idée totalement ridicule, et ceci pour plusieurs raisons :
- Tout d'abord, il faut être bien naïf pour croire qu'un plus grand dynamisme de la vie associative permettra de lutter contre les fanatismes religieux.
- L'engagement dans une association se réalise souvent de façon informelle. Il y a rarement l'équivalent d'un contrat de travail, et un tel engagement associatif n'est pas déclaré à une quelconque administration. Alors comment une personne pourra-t-elle prouver un tel engagement associatif ? C'est la porte ouverte à tous les abus.
- Le bénévolat consiste, par définition, en un engagement gratuit, non rémunéré. Le bénévolat qui permet d'obtenir des avantages financiers ou sociaux, ça n'est plus vraiment du bénévolat.

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signora
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 13:59:46

Je ne vois pas trop comment justifier les heures de présence ou tout au moins d'activité ...
à part les présidents et bureaux d'associations déclarés tous les ans après l'AG nous devons faire parvenir en préfecture nos CR d'AG. Et dans le cas d'une association subventionnée : comptes rendus de l'année écoulée et projets de l'année en cours ... dans une autre administration.
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Golgoth
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par Golgoth » 14 avr. 2015, 14:55:25

Pour une fois que le PS a une idée de gauche, on ne va pas cracher dans la soupe.

C'est une très bonne idée qui n'est pas du tout ridicule. Des systèmes existent déjà pour valoriser les heures des bénévolats dans les bilans comptables des associations. Il existe déjà la notion d'utilité publique qui a des conséquences fiscales et d'autres "labels" qui permettent aux associations de siéger dans des commissions.

Je comprends que ce soit difficile à admettre dans une société de fric que sans salaire on peut avoir droit à des trimestres. Pourtant les bénévoles créent aussi de la richesse économique. Le fait d'avoir des enfants et de les éduquer compte pour des trimestres (jusqu'à 8), pourtant il le ne me semble pas que ce soit rémunéré...

Un système qui serait donc super, avec des limites bien carrées par contre : nombre limité de trimestre, label "utilité civique" conditionné à une comptabilité claire des heures de bénévolats, une gouvernance aux normes et des missions d’intérêt général.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 15:27:16

Bien sur que c'est une idée de gauche qui est cohérente avec leur approche de la vie ... mais le souci :
* sur quel critère ? quel contrôle ?
C'est un peu les équivalences accordées à ceux qui partaient à l'armée. des trimestres validés pour les naissances.

Valider des trimestres évite la décote et les carrières incomplètes. c'est en ce sens que cela peut aider. surtout dans la perspective ou l'age de la retraite et de plus en plus reculé et que nombreux sont les plus de 60 ans (même avant) qui n'auront plus de job jusqu'à l'age de départ.
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par johanono » 14 avr. 2015, 15:43:53

Golgoth » Mar 14 Avr 2015 - 14:55 a écrit :Pour une fois que le PS a une idée de gauche, on ne va pas cracher dans la soupe.

C'est une très bonne idée qui n'est pas du tout ridicule. Des systèmes existent déjà pour valoriser les heures des bénévolats dans les bilans comptables des associations. Il existe déjà la notion d'utilité publique qui a des conséquences fiscales et d'autres "labels" qui permettent aux associations de siéger dans des commissions.

Je comprends que ce soit difficile à admettre dans une société de fric que sans salaire on peut avoir droit à des trimestres. Pourtant les bénévoles créent aussi de la richesse économique. Le fait d'avoir des enfants et de les éduquer compte pour des trimestres (jusqu'à 8), pourtant il le ne me semble pas que ce soit rémunéré...

Un système qui serait donc super, avec des limites bien carrées par contre : nombre limité de trimestre, label "utilité civique" conditionné à une comptabilité claire des heures de bénévolats, une gouvernance aux normes et des missions d’intérêt général.
C'est surtout un problème d'organisation administrative. Prendre en compte l'engagement associatif nécessitera tout un système de déclarations administratives, de contrôles, etc. Avec des risques de fraude, bien sûr.

Tu dénonces la société de fric, mais tu es d'accord pour que les bénévoles aient des avantages financiers, ce qui va à l'encontre de la philosophie même du bénévolat...

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 18:50:20

pas tout a fait des avantages financiers ... cela validerait -je pense- quelques trimestres ... sans ouvrir de droit.
mais la question de l'organisation et du contrôle ne sont pas facile ...
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2015, 19:13:24

Golgoth » Mar 14 Avr 2015 - 14:55 a écrit :Pour une fois que le PS a une idée de gauche, on ne va pas cracher dans la soupe.

C'est une très bonne idée qui n'est pas du tout ridicule. Des systèmes existent déjà pour valoriser les heures des bénévolats dans les bilans comptables des associations. Il existe déjà la notion d'utilité publique qui a des conséquences fiscales et d'autres "labels" qui permettent aux associations de siéger dans des commissions.

Je comprends que ce soit difficile à admettre dans une société de fric que sans salaire on peut avoir droit à des trimestres. Pourtant les bénévoles créent aussi de la richesse économique. Le fait d'avoir des enfants et de les éduquer compte pour des trimestres (jusqu'à 8), pourtant il le ne me semble pas que ce soit rémunéré...

Un système qui serait donc super, avec des limites bien carrées par contre : nombre limité de trimestre, label "utilité civique" conditionné à une comptabilité claire des heures de bénévolats, une gouvernance aux normes et des missions d’intérêt général.
Tout à fait d'accord avec toi. C'est bien une idée de gauche et ça permet de mettre de l'huile dans les rouages des mécanismes sociaux français. En effet, cela permet au bénévoles de se voir reconnaître comme utiles par la société qu'ils aident en agissant à leur niveau. Je pense par exemple aux bénévoles du resto du cœur, qui sont les plus connus. Nul ne peut nier qu'ils apportent une véritable richesse à la France.

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 20:16:13

L'ennui c 'est qu'au resto du coeur ce sont surtout des retraités qui sont bénévoles !
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2015, 20:19:56

Bientôt, on pourra avoir 67 ans et ne pas être en retraite.

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par El Fredo » 14 avr. 2015, 21:29:50

Les bénévoles permet de combler certaines lacunes de l'Etat, souvent par manque de moyens, donc l'action des bénévoles fait économiser de l'argent à l'Etat et profite à la société tout entière. Partant de là, rien de choquant à ce que les bénévoles voient certains trimestres de retraites validés, si ça permet de compenser les décotes et autres saletés du même genre.
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2015, 22:12:34

Exactement.

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 22:37:18

Mais je suis d'accord avec vous.
Je me questionne seulement sur la façon de valider ce bénévolat, sans qu'il y ait trop d'abus.
Modifié en dernier par signora le 14 avr. 2015, 22:38:05, modifié 1 fois.
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par Narbonne » 14 avr. 2015, 22:37:55

Quelqu'un en activité et bénévole pourrait avoir plus de 4 trimestres validés par an ? J'ai des doutes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par signora » 14 avr. 2015, 22:41:15

Non, ce pourrait être validé en fin de carrière, comme pour le nombre d'enfants par exemple.
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Re: Le bénévolat bientôt pris en compte dans le calcul de la retraite ?

Message non lu par El Fredo » 14 avr. 2015, 23:05:42

Oui je pense que c'est une bonne analogie. De toute façon les bénévoles d'une association doivent si je ne m'abuse être adhérents de ladite association, il y a donc des traces écrites et plein d'autres preuves indirectes (du genre compte-rendu d'AG). Si on met en place ce système ça poussera les associations à faire preuve de plus de formalisme pour éviter que les bénévoles dévoués soient lésés.
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