Contre les élections ?

[Baltorupec]

Dans ce genre de système, je préconise que la personne soit remplacée et indemnisé au frais de la communauté, dans une certaine limite financière (10 000 euros ?), même si pour un artisan, c'est difficile de refiler son bébé. Le vote des lois par les personnes tirés au sorts devraient être gardé secret.

[Jeff Van Planet]

Bien sur que je sais que tout le monde n'a pas le temps de s'occuper à plein temps de politique. Mais est-ce une raison pour ne rien faire ?

Il vaut mieux ne rien faire que de faire n'importe quoi, car là tu parles d’exclure totalement de la vie politique une partie du peuple.

[Nombrilist]

Oui c'est vrai, je ne m'en étais pas rendu compte. Mais une proposition parlait de faire un mix élus et tirés au sort. Là ça irait ?

[Golgoth]

Ce qui fait la représentativité d'un élu, c'est le vote des électeurs.

Tu confonds représentativité et légitimité.

[nationale 7]

Le principe premier de la démocratie par tirage au sort est que soient tirés au sort ceux qui veulent exercer un mandat. Il me semble que cela a déjà été expliqué sur ce fil.

Dans ce cas, le tirage au sort ne garantie aucune représentativité puisqu'il ne porte pas sur la totalité de la population.
Par contre, il prive le peuple du droit de choisir la politique et l'élu !

Je vois pas trop l’intérêt de priver le peuple de sa souveraineté.

[nationale 7]

Ce qui fait la représentativité d'un élu, c'est le vote des électeurs.

Tu confonds représentativité et légitimité.

En fait l'élection donne à l'élu sa représentativité et sa légitimité.

Le tirage au sort prive le gagnant de la tombola de toute légitimité et lorsqu'il faut être volontaire pour être tiré au sort ( c'est une forme de candidature ), ça prive l'heureux gagnant de toute représentativité.

[Golgoth]

Mais le problème, c'est que le peuple n'est déjà plus souverain. Et le dernier échelon de souveraineté, les communes, va disparaître dans les comcom et métropoles.

[nationale 7]

Mais le problème, c'est que le peuple n'est déjà plus souverain. Et le dernier échelon de souveraineté, les communes, va disparaître dans les comcom et métropoles.

Le peuple est souverain, c'est un principe incontournable de notre république.

[Baltorupec]

Ce qui fait la représentativité d'un élu, c'est le vote des électeurs.

Tu confonds représentativité et légitimité.

En fait l'élection donne à l'élu sa représentativité et sa légitimité.

Le tirage au sort prive le gagnant de la tombola de toute légitimité et lorsqu'il faut être volontaire pour être tiré au sort ( c'est une forme de candidature ), ça prive l'heureux gagnant de toute représentativité.

Ce que nous contestons, et en tout cas ce que je conteste, c'est l'effet chèque en blanc. C'est un exemple que l'on répète, mais le traité de Lisbonne est l'exemple typique d'un moment où les élus ont adopté un comportement anti-démocratique. Le peuple avait refuser la constitution européenne, les députés l'ont imposée de force. François Hollande avec l'appui des députés a engagé toute une séries de mesure anti-russes qui impliquent profondément la France, ce sur quoi il n'a jamais consulté ses citoyens.

Je vais hyperbôler, mais ce n'est pas qu'un autocrate ou qu'un dictateur (je précise que l'on ne peut pas parler de dictature en France), que cela légitime pour autant ses excès de pouvoirs.

Il y a une grande différence entre élire quelqu'un et faire un chèque en blanc complet pendant 5 ans.

[Narbonne]

Pour qu’un pouvoir soit accepté, il faut qu’il soit légitime. Or le hasard ne donne pas de légitimité, sauf si on l’appelle la Providence mais ça suppose dans ce cas une croyance religieuse qui n’existe plus.

Je ne suis pas d'accord. Les jurés d'assise sont tirés au sort sur les listes électorales et personne ne contexte leur légitimité comme représentants du peuple lors d'un procès criminel, il n'y a pas non plus de dimension religieuse dans ce processus.

Si on peut tirer au sort des citoyens pour former une assemblée judiciaire qui peut condamner quelqu'un à la perpétuité, alors je pense qu'on peut aussi tirer au sort des citoyens pour former des assemblées politiques qui vont prendre des décisions influant sur la vie des gens (ce qui est la définition même de la politique).

[Golgoth]

Mais le problème, c'est que le peuple n'est déjà plus souverain. Et le dernier échelon de souveraineté, les communes, va disparaître dans les comcom et métropoles.

Le peuple est souverain, c'est un principe incontournable de notre république.

Non il ne l'est pas, par dilution des pouvoirs, non renouvellent de la classe politique, mise en place de technocraties, refus des votes qui ne conviennent pas...
En fait tu es un grand naïf

[Narbonne]

Cela fait longtemps que le peuple n'est plus souverain, c'est la caste des politiques qui a la souveraineté (c'est elle qui choisit l'ensemble des candidats).

[nationale 7]

Ce qui fait la représentativité d'un élu, c'est le vote des électeurs.

Tu confonds représentativité et légitimité.

En fait l'élection donne à l'élu sa représentativité et sa légitimité.

Le tirage au sort prive le gagnant de la tombola de toute légitimité et lorsqu'il faut être volontaire pour être tiré au sort ( c'est une forme de candidature ), ça prive l'heureux gagnant de toute représentativité.

Ce que nous contestons, et en tout cas ce que je conteste, c'est l'effet chèque en blanc. C'est un exemple que l'on répète, mais le traité de Lisbonne est l'exemple typique d'un moment où les élus ont adopté un comportement anti-démocratique. Le peuple avait refuser la constitution européenne, les députés l'ont imposée de force.

Je te rejoins sur le coup du traité européen passé en force par sarkozy en totale contradiction avec la décision du peuple souverain exprimée par référendum.
Ça relève de la trahison démocratique.

François Hollande avec l'appui des députés a engagé toute une séries de mesure anti-russes qui impliquent profondément la France, ce sur quoi il n'a jamais consulté ses citoyens.

Il n'a pas à le faire !
Et en ce me concerne, j'approuve la politique du président.

Je vais hyperbôler, mais ce n'est pas qu'un autocrate ou qu'un dictateur (je précise que l'on ne peut pas parler de dictature en France), que cela légitime pour autant ses excès de pouvoirs.

Il y a une grande différence entre élire quelqu'un et faire un chèque en blanc complet pendant 5 ans.

Il ne s'agit pas d'un chéque en blanc mais d'un mandat.
Le président a des contre-pouvoirs et nos institutions sont parfaitement démocratiques.

Aprés, tu peux ne pas être d'accord avec la politique suivie, mais nos institutions n'en restent pas moins totalement légitimes.

[Jeff Van Planet]

Oui c'est vrai, je ne m'en étais pas rendu compte. Mais une proposition parlait de faire un mix élus et tirés au sort. Là ça irait ?

Ce serait déjà plus acceptable, mais même comme ça je ne suis pas convaincu.

[Golgoth]

Il ne s'agit pas d'un chéque en blanc mais d'un mandat.
Le président a des contre-pouvoirs et nos institutions sont parfaitement démocratiques.

Va voir ici : http://actu-politique.info/prendre-sur- ... 16889.html
Tu le sens bien profond le contre pouvoir ?