Contre les élections ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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nationale 7
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 10:04:41

Baltorupec » 09 Nov 2015, 23:24:27 a écrit :
nationale 7 » Lun 9 Nov 2015 - 23:11 a écrit :
Baltorupec » 09 Nov 2015, 22:52:58 a écrit :
Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !
C'est vrai que nommer des gens du peuples au pouvoir, ça retire tout pouvoir au peuple. :fete:
Le tirage au sort prive le peuple du pouvoir de choisir par qui et comment il souhaite être gouverné.

La tombola ne fait pas que des gagnants ....
Les français ne se sentent pas représentés par les personnes qu'elles élisent,
Je ne vois pas en vertu de quoi tu t'autorises à parler au nom de tous les français.
Chacun parle en son nom.

elles les élisent "parce qu'il faut bien" et par défaut. L'impression que les élites sont coupés des réalités des gens de petite condition ou de la petite classe moyenne est de plus en plus répandue, et pour cause, notre assemblée ne compte plus qu'un député ayant été ouvrier (qui représente 12,7 % de la pop) et de moins en moins d'agriculteurs. Peu de personnes choisissent désormais les politiques par réelle adhésion mais plus part "moins mauvais choix".
Je ne pense pas que la catégorie socio-professionnelle soit la condition de la représentativité.
Ce qui fait la représentativité d'un élu, c'est le vote des électeurs.
Depuis 20 ans, les président au fur et à mesure de leur mandat ne finissent par n'avoir plus que 20 à 25 % de population qui adhère à leur projet, avec le reste de la population qui le désapprouvre.
Visiblement, ton propos s'appuie sur les sondages d'opinion.
Je ne pense pas que ça soit la bonne approche.
Tu appelle ça un choix ? J'appel ça subir. Je ferais bien appel à une glorieuse révolution, mais beaucoup sont tout simplement las, et ne voient pas d'autre horizon.
Notre démocratie est incontestablement pluraliste, les candidats aux premiers tours des élections se compte généralement sur les doigts des 2 mains.
Nous avons l'embarras du choix.

En ce qui me concerne, je ne crois pas du tout à une solution révolutionnaire qui consisterait à tout casser en espérant que tout se rétablira spontanément de manière optimale.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 10:07:03

Baltorupec » 09 Nov 2015, 23:24:43 a écrit :Le but de la démocratie, c'est le peuple pour le peuple et par le peuple. Nos démocraties sont nées avec l'idée de ne pas être gouvernée par des élites aristocratiques ou censitaires.
Notre démocratie est représentative.
Le peuple est souverain et exerce son pouvoir par l'intermédiaire de ses représentants.

C'est un modèle qui a fait ses preuves, il ne me parait pas pertinent de le remettre en cause.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 10:09:17

Nombrilist » 09 Nov 2015, 23:46:14 a écrit :
nationale 7 » Lun 9 Nov 2015 - 23:04 a écrit :
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
Ben ouais, plus il y a de lots à la tombola, plus on a de chance de gagner tous les 4 ans ....
:roll:


Le but de la démocratie, c'est que le peuple choisisse comment et par qui il souhaite être gouverné.
Il ne faut surtout pas perdre de vue l’objectif.
Cette définition s'applique à la monarchie élective. Ce n'est pas de la démocratie.
Les monarques se sont généralement pas élus, le concept de " monarchie élective " n'a pas de sens.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2015, 14:07:57

Et bien tu devrais te cultiver et t'intéresser à l'histoire du Saint Empire Germanique.

Oui, le vote des électeurs, bonne remarque en ces temps où l'abstention monte à vitesse grand V, et ou 70 % des électeurs n'ont jamais vraiment choisis leur représentants. Hollande n'a été choisi que par 28,8 % des personnes ayant votée (soit environ 22 % de la masse électorale), ce qui veut dire que le reste était soit contre, soit l'a choisi par dépit. Quelle représentativité !
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2015, 14:14:06

En ce qui concerne le ras-de-bol généralisé des français à l'égard des politiques, si tu le nies, je ne peux pas grand chose pour toi.
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2015, 17:16:50

nationale 7 » 09 Nov 2015, 22:32:35 a écrit :Je ne vais pas remonter au tsarisme mais depuis des décennies, ce n'est pas le bureau politique mais les militants PS qui choisissent leur candidat.
C'est pour ça que les candidats députés Ps n'ont aucunes communes mesures avec les résultats des primaires.
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
100% de chances d'exercer un mandat signifie pour beaucoup 100% de chances de se retrouver sur la paille car le temps qu'ils font les clowns dans les assemblées, leurs clients partent ailleurs et ne reviennent plus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2015, 17:18:02

D'ailleurs, si le vote donne un semblant de légitimité aux députés, ils ne légitiment pas leur carte blanche.
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2015, 18:32:14

Jeff Van Planet » Mar 10 Nov 2015 - 18:16 a écrit :
nationale 7 » 09 Nov 2015, 22:32:35 a écrit :Je ne vais pas remonter au tsarisme mais depuis des décennies, ce n'est pas le bureau politique mais les militants PS qui choisissent leur candidat.
C'est pour ça que les candidats députés Ps n'ont aucunes communes mesures avec les résultats des primaires.
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
100% de chances d'exercer un mandat signifie pour beaucoup 100% de chances de se retrouver sur la paille car le temps qu'ils font les clowns dans les assemblées, leurs clients partent ailleurs et ne reviennent plus.
Tu n'es pas obligé de t'inscrire sur les listes du tirage au sort.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 18:57:09

Baltorupec » 10 Nov 2015, 15:07:57 a écrit :Et bien tu devrais te cultiver et t'intéresser à l'histoire du Saint Empire Germanique.

Oui, le vote des électeurs, bonne remarque en ces temps où l'abstention monte à vitesse grand V, et ou 70 % des électeurs n'ont jamais vraiment choisis leur représentants. Hollande n'a été choisi que par 28,8 % des personnes ayant votée (soit environ 22 % de la masse électorale), ce qui veut dire que le reste était soit contre, soit l'a choisi par dépit. Quelle représentativité !
Les abstentionnistes sont supposés ne avoir avoir de préférence et s'en remettre au choix de ceux qui votent.

Le fait de s'abstenir ne remet pas en cause la légitimité du vote de ceux qui font patriotiquement leur devoir de citoyen.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 19:01:50

Baltorupec » 10 Nov 2015, 15:14:06 a écrit :En ce qui concerne le ras-de-bol généralisé des français à l'égard des politiques, si tu le nies, je ne peux pas grand chose pour toi.
Je ne le nie pas, je ne le partage pas.

Je n'éprouve pas un sentiment de ras le bol, je ne suis pas de nature à pleurnicher à longueur de journée contre tout et son contraire.

Je ne suis pas un enfant gâté, j'apprécie ce que j'ai .

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 10 nov. 2015, 19:04:10

Ouf, voter UMPS est l'expression de l'amour de mon pays. Les abstentionnistes ne sont supposé rien du tout, les abstentionnistes ne votent pas, c'est ceux qui votent blanc ce que tu décris.

Etant donné que les députés méprisent royalement l'avis de leur concitoyens (traité de lisbonne), je ne vois pas en quoi ils sont si démocratique que ça.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 10 nov. 2015, 19:04:58

Nombrilist » 10 Nov 2015, 19:32:14 a écrit :
Jeff Van Planet » Mar 10 Nov 2015 - 18:16 a écrit :
nationale 7 » 09 Nov 2015, 22:32:35 a écrit :Je ne vais pas remonter au tsarisme mais depuis des décennies, ce n'est pas le bureau politique mais les militants PS qui choisissent leur candidat.
C'est pour ça que les candidats députés Ps n'ont aucunes communes mesures avec les résultats des primaires.
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
100% de chances d'exercer un mandat signifie pour beaucoup 100% de chances de se retrouver sur la paille car le temps qu'ils font les clowns dans les assemblées, leurs clients partent ailleurs et ne reviennent plus.
Tu n'es pas obligé de t'inscrire sur les listes du tirage au sort.
Le principe du tirage au sort n'est représentatif de la population que s'il porte sur toute la population. :zinzin:

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2015, 19:45:39

Le principe premier de la démocratie par tirage au sort est que soient tirés au sort ceux qui veulent exercer un mandat. Il me semble que cela a déjà été expliqué sur ce fil.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2015, 19:52:27

Nombrilist » 10 Nov 2015, 19:32:14 a écrit :
Jeff Van Planet » Mar 10 Nov 2015 - 18:16 a écrit :
nationale 7 » 09 Nov 2015, 22:32:35 a écrit :Je ne vais pas remonter au tsarisme mais depuis des décennies, ce n'est pas le bureau politique mais les militants PS qui choisissent leur candidat.
C'est pour ça que les candidats députés Ps n'ont aucunes communes mesures avec les résultats des primaires.
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
100% de chances d'exercer un mandat signifie pour beaucoup 100% de chances de se retrouver sur la paille car le temps qu'ils font les clowns dans les assemblées, leurs clients partent ailleurs et ne reviennent plus.
Tu n'es pas obligé de t'inscrire sur les listes du tirage au sort.
Dans ce cas tu mets ton destins entre des mains qui n'ont rien à voir avec toi et de plus sur qui tu n'as aucuns contrôles. Rien à voir avec vouloir, mais pouvoir.
Tu penses que le plombier qui travail seul peut se payer le luxe de laisser ses clients sans ses services pendant qu'il fera le clown dans une assemblée? non il ne le peut pas car s'il le fait il perdra ses clients et fera faillite.

Mais ça tu le sais, n'est-ce pas?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2015, 19:54:32

Bien sur que je sais que tout le monde n'a pas le temps de s'occuper à plein temps de politique. Mais est-ce une raison pour ne rien faire ?

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