Contre les élections ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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nationale 7
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 18:43:08

Ramdams » 09 Nov 2015, 19:37:42 a écrit :Ton hostilité vis-à-vis des primaires est assez étonnante quand on connaît par ailleurs ton attachement au scrutin uninominal.
Je ne suis pas contre les primaires, et pour cause : j'ai participé aux primaires citoyennes de la gauche en 2011 et j'ai l'intention de voter aux primaires de droite en 2016.

Par contre, je dis que tous les partis ne sont pas capables d'en organiser.
Certains partis ne sont pas pluralistes ( notamment le fn ) et je vois mal une primaire entre marine lepen et marion lepen, ce serait bonnet blanc et blanc bonnet.
:D

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Ramdams
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Ramdams » 09 nov. 2015, 19:29:27

Non, justement, Marion-Maréchal Le Pen est largement plus conservatrice au niveau des moeurs que Marine Le Pen. De plus, il y a des différences notables entre elle et un Philippot par exemple. Les branches existent au FN, comme ailleurs. C'est juste qu'elles s'expriment moins.

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Jeff Van Planet
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2015, 19:45:57

nationale 7 » 09 Nov 2015, 19:34:49 a écrit :
Jeff Van Planet » 08 Nov 2015, 18:05:17 a écrit :pour solutionner ce problème je préférerais plutôt rendre obligatoire les primaires. Au moins les candidats qui sortiraient ne seraient pas les candidats du bureau politique (autrement dit sorti du copinage) mais de la volonté des citoyens.
Rendre les primaires obligatoires, c'est assez croquignolesque venant de toi qui te définis comme étant un libéral pur sucre.
;)
tu sais pourquoi les primaires sont très importantes? Je vais te l'expliquer au travers d'une anecdote:

En Russie, du temps du tsarisme, c'était créé un parti socialiste clandestin dont le bureau politique était divisé en deux courants principaux. L'un était majoritaire au bureau politique, l'autre était minoritaire, voilà pourquoi on les à saubrement appelés "majoritaires" et "minoritaires", en Français, ce qui donne en version originale "bolcheviks" pour majoritaire et "mencheviks" pour minoritaires. Voilà pour le contexte.

Après la fin du tsarisme (début 1917) des élections ont été planifiées pour la début novembre. Début octobre Les Bolchéviks font un coup d'état pour prendre le pouvoir mais laissent les élection prévues, et le résultat fut "surprenant" car les "minoritaires" ont obtenus grosso modo 80% des voix socialistes, alors que les "majoritaires" n'en ont obtenues que 20%.

Comme quoi les bureaux politiques ne doivent pas avoir le pouvoir de nommer les candidats (et donc les politiques appliquées après) mais cette tâche doit être aux mains du peuple au travers les primaires.


Notre cher golgoth à une approche semblable mais pour lui la seule façon de retirer le pouvoir des mains des bureaux politique est le tirage au sort.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 21:27:50

Ramdams » 09 Nov 2015, 20:29:27 a écrit :Non, justement, Marion-Maréchal Le Pen est largement plus conservatrice au niveau des moeurs que Marine Le Pen. De plus, il y a des différences notables entre elle et un Philippot par exemple. Les branches existent au FN, comme ailleurs. C'est juste qu'elles s'expriment moins.
Si des primaires sont inconcevables au fn, c'est tout simplement parce que la candidature frontiste à la présidence de la république est réservée à un membre de la famille lepen.

Le fn a un vieux fond dynastique, on en est déjà à la 3eme génération lepenique.

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nationale 7
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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 21:32:35

Jeff Van Planet » 09 Nov 2015, 20:45:57 a écrit :
nationale 7 » 09 Nov 2015, 19:34:49 a écrit :
Jeff Van Planet » 08 Nov 2015, 18:05:17 a écrit :pour solutionner ce problème je préférerais plutôt rendre obligatoire les primaires. Au moins les candidats qui sortiraient ne seraient pas les candidats du bureau politique (autrement dit sorti du copinage) mais de la volonté des citoyens.
Rendre les primaires obligatoires, c'est assez croquignolesque venant de toi qui te définis comme étant un libéral pur sucre.
;)
tu sais pourquoi les primaires sont très importantes? Je vais te l'expliquer au travers d'une anecdote:

En Russie, du temps du tsarisme, c'était créé un parti socialiste clandestin dont le bureau politique était divisé en deux courants principaux. L'un était majoritaire au bureau politique, l'autre était minoritaire, voilà pourquoi on les à saubrement appelés "majoritaires" et "minoritaires", en Français, ce qui donne en version originale "bolcheviks" pour majoritaire et "mencheviks" pour minoritaires. Voilà pour le contexte.

Après la fin du tsarisme (début 1917) des élections ont été planifiées pour la début novembre. Début octobre Les Bolchéviks font un coup d'état pour prendre le pouvoir mais laissent les élection prévues, et le résultat fut "surprenant" car les "minoritaires" ont obtenus grosso modo 80% des voix socialistes, alors que les "majoritaires" n'en ont obtenues que 20%.

Comme quoi les bureaux politiques ne doivent pas avoir le pouvoir de nommer les candidats (et donc les politiques appliquées après) mais cette tâche doit être aux mains du peuple au travers les primaires.
Je ne vais pas remonter au tsarisme mais depuis des décennies, ce n'est pas le bureau politique mais les militants PS qui choisissent leur candidat.



Notre cher golgoth à une approche semblable mais pour lui la seule façon de retirer le pouvoir des mains des bureaux politique est le tirage au sort.
Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2015, 21:40:31

Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 09 nov. 2015, 21:52:58

Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !
C'est vrai que nommer des gens du peuples au pouvoir, ça retire tout pouvoir au peuple. :fete:
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Golgoth » 09 nov. 2015, 21:53:16

Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !
Alors imaginons d'un côté une commune de 50 000 habitants où le conseil municipal de 40 personnes est tiré au sort tous les deux ans avec mandat non renouvelable, plus 40 autres personnes qui participent au conseil de la comcom avec les même conditions, plus deux tirés au sort pour deux assemblés nationales. Cela fait déjà 82 personnes qui participent au "pouvoir" et sur 40 ans cela fait 1640 personnes (sur 50 000 donc 3 % de la population environ). En face on a le système où le gars est maire, président de la comcom et député, pendant 20 ans. Il règne en maître absolu des ces conseils et de sa circo. Et ensuite on met son fils politique pendant qu'il siège au Sénat.

Dans quel cas le peuple a-t-il le plus de pouvoir ? Dans quel cas pratique-t-il la démocratie ? Et encore j'oublie toutes ces commissions et autres syndicats des eaux où M. le député maire siège et qui pourrait avoir le même système.

On vote contre le TCE en 2005 par référendum et ensuite les députés et sénateurs le refont passer en douce (avec des PS dans le tas), tu ne trouves pas que c'est bien plus absurde ?

Je te conseille une petite désintox, lis quelques bouquin sur la démocratie entre deux soirée pizzas eu siège local du PS.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 22:04:54

Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
Ben ouais, plus il y a de lots à la tombola, plus on a de chance de gagner tous les 4 ans ....
:roll:


Le but de la démocratie, c'est que le peuple choisisse comment et par qui il souhaite être gouverné.
Il ne faut surtout pas perdre de vue l’objectif.

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 22:11:19

Baltorupec » 09 Nov 2015, 22:52:58 a écrit :
Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !
C'est vrai que nommer des gens du peuples au pouvoir, ça retire tout pouvoir au peuple. :fete:
Le tirage au sort prive le peuple du pouvoir de choisir par qui et comment il souhaite être gouverné.

La tombola ne fait pas que des gagnants ....

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Golgoth » 09 nov. 2015, 22:15:42

Tu préfères donc la "médiata" :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par nationale 7 » 09 nov. 2015, 22:21:38

Golgoth a écrit :
Je te conseille une petite désintox, lis quelques bouquin sur la démocratie entre deux soirée pizzas eu siège local du PS.
:mdr:

Pizza / vin rouge, on sait vivre au PS !

Et crois-moi qu'on la choisit la bouteille, on la tire pas au sort .... c'est la meilleure façon d'éviter une mauvaise piquette.

;)

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 09 nov. 2015, 22:24:27

nationale 7 » Lun 9 Nov 2015 - 23:11 a écrit :
Baltorupec » 09 Nov 2015, 22:52:58 a écrit :
Le tirage au sort retire tout pouvoir au peuple, c'est une idée absurde !
C'est vrai que nommer des gens du peuples au pouvoir, ça retire tout pouvoir au peuple. :fete:
Le tirage au sort prive le peuple du pouvoir de choisir par qui et comment il souhaite être gouverné.

La tombola ne fait pas que des gagnants ....
Les français ne se sentent pas représentés par les personnes qu'elles élisent, elles les élisent "parce qu'il faut bien" et par défaut. L'impression que les élites sont coupés des réalités des gens de petite condition ou de la petite classe moyenne est de plus en plus répandue, et pour cause, notre assemblée ne compte plus qu'un député ayant été ouvrier (qui représente 12,7 % de la pop) et de moins en moins d'agriculteurs. Peu de personnes choisissent désormais les politiques par réelle adhésion mais plus part "moins mauvais choix".

Depuis 20 ans, les président au fur et à mesure de leur mandat ne finissent par n'avoir plus que 20 à 25 % de population qui adhère à leur projet, avec le reste de la population qui le désapprouvre. Tu appelle ça un choix ? J'appel ça subir. Je ferais bien appel à une glorieuse révolution, mais beaucoup sont tout simplement las, et ne voient pas d'autre horizon.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Baltorupec » 09 nov. 2015, 22:24:43

Le but de la démocratie, c'est le peuple pour le peuple et par le peuple. Nos démocraties sont nées avec l'idée de ne pas être gouvernée par des élites aristocratiques ou censitaires.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre les élections ?

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2015, 22:46:14

nationale 7 » Lun 9 Nov 2015 - 23:04 a écrit :
Nombrilist » 09 Nov 2015, 22:40:31 a écrit :Tu plaisantes ou quoi ? Si on descend jusqu'à la strate de la commune, un tirage au sort de centaines de milliers de personnes tous les 4 ans, ça donne presque 100% de chance à tous les français d'exercer un mandat un jour (dont beaucoup de conseillers municipaux, bien entendu).
Ben ouais, plus il y a de lots à la tombola, plus on a de chance de gagner tous les 4 ans ....
:roll:


Le but de la démocratie, c'est que le peuple choisisse comment et par qui il souhaite être gouverné.
Il ne faut surtout pas perdre de vue l’objectif.
Cette définition s'applique à la monarchie élective. Ce n'est pas de la démocratie.

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