Les journaux nous manipulent-ils ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Baltorupec
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Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Baltorupec » 23 déc. 2015, 21:30:53

Bonjour,

on a commencé le débat sur la présidentielle aux USA, comme on vire doucement en hors-sujet, j'ouvre un nouveau sujet :
Son altesse impériale serénissime Baltorupec a écrit : Pas besoin de franc maçon, il n'y a qu'à regarder qui possèdent les journaux, des milliardaires. Les journaux servent l'intérêt de leur proprio, quand aux gens, ils regardent ce qu'on leur donne à regarder, tant que ça les intéresse. Du sang, du foutre, de l'action, des belles paroles. Les journaux ne mentent pas, ils choisissent. Si tu met une information en première page, c'est un choix politique, si tu parles d'un fait et pas d'un autre pendant la demi heure où tu parles, c'est un choix politique. Le journalisme apolitique est un mensonge et une illusion. Un journal n'est jamais neutre et toujours prenant parti. Choisir de quoi t on parle est un choix politique très fort. Et même avec les même choix de sujets, tu as des choix politiques, parler pendant 20 minutes d'un sujet et de 10 d'un autre est un choix... Ect.
le roturier Jeff Van Planet » Ven 18 Déc 2015 - 20:00 a écrit :
Plouz » 18 Déc 2015, 19:40:59 a écrit :
le dangereux fauteur de trouble Jeff Van Planet » 18 Déc 2015, 18:01:41 a écrit :déjà tu parts d'un postulat faux.
Si un journal met en première page un truque qui va dans son sens mais qui n'intéresse personne alors il ne vendra pas.
donc le choix politique est fait par les lecteurs, pas par les diffuseurs.
Revenons sur la remarquable manipulation de 2002 sur l'insécurité . On nous a chanté 'insécurité' sur l'air des lampions ,
jusqu'à trente fois plus qu'en avril 2001 , jusqu'à ce que Le Pen soit au deuxieme tour .
Et si ça n'intéressait pas les gens? hum? ils l'auraient fait?
Et puis qu'est-ce qu'on à gagné les jouranleux avec un lepen au second tour? ça c'est une question qu'elle est bonne: le mobile.
Son altesse impériale serénissime Baltorupec, que son nom soit mille fois loué a écrit :Le mobile est assez simple, les propriétaires des journaux. Chirac a gagné.

Si ça n'intéressait pas les gens, est-ce qu'il l'aurait fait, bien sûr que non, mais c'est le principe de la manipulation.

L'idée est d'amener le tout d'une façon qui semble intéressante. Tu remarqueras que certains articles font preuve d'un excellent travail d'écriture, voir l'écriture du journal tout entier. Tu ne peux pas nier qu'un journal nous influence, nous sommes en position de spectateur et non d'acteur.

Pour reprendre mon exemple de la bouffe, je vais prendre la métaphore du restaurant. Nous allons décider que ce restaurant ne propose qu'un menu (pour illustrer le fait que tu n'a pas le choix du contenu d'un journal).

Un restaurant vend des choses qui plaisent à ses clients. Néanmoins, il peut influencer tout de même le comportement de ses clients, par exemple il peut saler subtilement un peu plus ses repas ou choisir des ingrédients qui donne soif d'une manière générale. Il peut proposer avant des aliments modifiant l'appétence comme des biscuits assez sucrés en début de repas.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 déc. 2015, 15:01:56

Et bien, cher altesse impériale sérénissime pour l'éternité, je dois dire que Le mobile qui m'est ici présenté est bien maigre. Trop maigre. Qu'est-ce que ça leur apporte que Chirac ait gagné?


Je suis un Homme et je suis chauve, si tu me parle de shampoing ou de vernis à ongle, je vais au mieux bailler, du coup tu vas me parler de choses qui m'intéressent (ou arrêter d'essayer de communiquer) mais alors, où est la manipulation là dedans?
Là où toi tu vois des manipulation, je vois des principes de base de la communication.

Quant à ta manipulation sur la façon dont sont présentées les choses, je sais que ça arrive, et d'après toi: pourquoi je vois de la propagande nationaliste depuis les 10 dernières années?
Ce qui me ramène encore à la même question: qu'est-ce qu'ils on à y gagner?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par mordred » 24 déc. 2015, 17:20:30

C'est sûr; la Presse manipule. Il n'y a qu'à voir les résultats des élections pour voir le résultat. "Cinquante millions de citoyens et autant de sujets de mécontentement". Charles de Gaulle.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par wesker » 25 déc. 2015, 09:15:24

La presse, c'est connu et légitime, dispose d'une ligne éditoriale et donc, de tendances qu'elle assume ou non selon les journaux. Cependant, dire qu'elle nous manipule revient à considérer que nous acceptons de ne pas faire de recherche par nous même, de nous renseigner etc...

Clairement, si nous souhaitons connaître un fait, une réalité, nous devons lire, des presses qui, souvent sont orientés, mais nous devons, aussi être capable d'aller au delà que la seule acceptation de l'information que l'on nous présente. C'est, aussi, notre devoir et responsabilité de citoyens, si nous refusons de le faire, souvent par paresse intellectuelle, ne venons pas nous plaindre ensuite en accusant la presse de faire le travail pour lequel elle est payée !

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Nolimits » 25 déc. 2015, 09:39:18

wesker » 25 Déc 2015, 09:15:24 a écrit :La presse, c'est connu et légitime, dispose d'une ligne éditoriale et donc, de tendances qu'elle assume ou non selon les journaux. Cependant, dire qu'elle nous manipule revient à considérer que nous acceptons de ne pas faire de recherche par nous même, de nous renseigner etc...

Clairement, si nous souhaitons connaître un fait, une réalité, nous devons lire, des presses qui, souvent sont orientés, mais nous devons, aussi être capable d'aller au delà que la seule acceptation de l'information que l'on nous présente. C'est, aussi, notre devoir et responsabilité de citoyens, si nous refusons de le faire, souvent par paresse intellectuelle, ne venons pas nous plaindre ensuite en accusant la presse de faire le travail pour lequel elle est payée !
:+100: rien à ajouter.
Ce fofo en est la preuve car oblige, en insérant les sources, à se documenter, à recouper à partir de sources sérieuses au risque de passer une "bellette" si tu gobes tout et n'importe quoi. (même si en même temps, les membres de ce fofo ont certainement une appétence à l'info supérieure à la moyenne)

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Snark » 25 déc. 2015, 10:11:58

wesker » 25 Déc 2015, 09:15:24 a écrit : ne venons pas nous plaindre ensuite en accusant la presse de faire le travail pour lequel elle est payée !
Point important : Qui paye ?

Dans l'affaire des diesels truqués une presse payée par le lecteur ou le contribuable
vous parle de vos poumons , de la pollution , des curieuses lacunes en matiere de controle etc .
Une presse payée par la publicité va vous parler du pauvre PDG , du cours de l'action
et du drame des ventes qui chutent .

En tous cas consulter la méme information sur plusieurs médias est un exercice salutaire .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par wesker » 25 déc. 2015, 10:37:13

Exactement

Pour bien appréhender un sujet, il faut le lire sous plusieurs angles et lignes éditoriales....ET ne pas s'empêcher d'effectuer ses propres recherches. Aujourd'hui, c'est, tout de même autrement plus facile qu'à l'ère de nos anciens qui ont pourtant su obtenir des modifications drastiques du fonctionnement

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Nombrilist » 30 déc. 2015, 23:31:53

Il est compliqué, même sur internet, de trouver des media indépendants du patronat et de la poignée de milliardaire qui détient la quasi totalité des mass-media français. Et quand les mêmes images reviennent en boucle sur toutes les chaînes de télé, bien sur que c'est de la manipulation.

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par wesker » 31 déc. 2015, 13:58:02

Il est facile de conduire aujourd'hui ses propres recherches, de faire ses propres vérifications ou recoupements....ou, au contraire d'accepter d'adopter la ligne idéologique de la presse ou des médias que l'on prend en référence !

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Nombrilist » 31 déc. 2015, 15:04:22

Non, ce n'est pas facile. En novembre 2005, en regardent TF1 ou en lisant les journaux papiers ou en ligne, on avait l'impression que l'Ile-de-France toute entière était en feu, alors que ce n'était pas vrai. C'était excessivement chaud dans quelques quartiers, mais les media ont largement amplifié le phénomène. Internet ou pas internet.

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par wesker » 31 déc. 2015, 16:08:48

Comment nos anciens ont fait pour obtenir congés et autres ? Tu crois qu'ils avaient accès à internet et qu'ils pouvaient s'organiser dans toute la France avec aisance ?

La vérité est qu'ils étaient, peut être plus motivés, courageux et déterminés que nous qui avons l'habitude de vivre, avec les avantages de l'Etat stratège que nous refusons de défendre !

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Baltorupec » 31 déc. 2015, 16:24:45

Je ne sais pas si tout les journaux appartenaient à des milliardaires. Le phénomène des congés payés s'est basé sur un syndicalisme fort qui était aussi un vecteur d'information, parfois biaisés.

Enfin, je doute que les JT d'alors utilisaient des techniques de conditionnement car il n'existaient pas.
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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Narbonne » 10 févr. 2016, 11:48:21

Un exemple de manipulation

Le journal titre : "Au moins 15 morts dans des violences ethniques en RDC",
alors que ce sont des multinationales américaines et européennes qui financent des villages/quartiers/milices pour pouvoir se servir en matières premières (coltan, métaux rares...). Cela fait plus de 10 ans que cela dure, l'ONU est présente et cela continue encore et encore. L'ONU est embêtée car il y a, en plus, le Rwanda qui se sert joyeusement avec ses milices.
Ce n'est pas un conflit ethnique mais un conflit économique entre multinationales/pays.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par les orteils » 10 févr. 2016, 14:49:58

Les journaux qui manipulent sont d'abord ceux qui sont financés par structures sympathisant avec tel ou tel parti. Il est alors facile de biaiser l'info. Même remarque pour les journaux financés par la pub qui ne critiqueront pas les produits de nos annonceurs.
Le public, dont nous ne sommes pas sur ce forum nécessairement représentatifs, n'a pas toujours conscience de ces déviances.

Les journaux clairement identifiés comme politiquement engagés s'expriment au moins de façon transparente.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Cheshire cat
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Re: Les journaux nous manipulent-ils ?

Message non lu par Cheshire cat » 10 févr. 2016, 17:13:10

Le Canard enchaîné et Charlie hebdo sont indépendants, c'est à dire détenus par des actionnaires qui ne sont pas des grands groupes capitalistiques.
60 millions de consommateurs, autre journal sans publicité, dépend d'un organisme public, l'INC, mais est menacé de privatisation.
Quelques fanzines sont sans doute indépendants, mais il est rare qu'un nouveau journal réussisse vraiment.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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