Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Francis_15
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 12 oct. 2016, 11:27:21

omega95 » 12 Oct 2016, 10:25:29 a écrit :Logos, quand je DECIDE de donner, cela s'appelle la charité et je n'attends rien en échange.
Quand on me PRENDS sous couvert de solidarité nationale, je ne décide pas, et la j'attends un retour car l'Etat ne m'a pas demandé mon avis et quand je paie pour quelque chose, moi j'attends un retour, sinon cela s'appelle du vol !
Alors on ne devrait peut-être pas appeler ça de la Solidarité Nationale, ni Revenu de Solidarité Active. Je trouve que Revenu Universel , ou mieux "Dividende Universel" sonne beaucoup mieux en effet (en entendant par "Universel" qu'il s'applique à tous et non pas qu'il se substitue aux autres aides)

Puisque la logique ne serait plus "La charité d'état obligatoire", mais de la "Redistribution de la production" dans une société ayant un appareil productif hétéronome, industrialisé ,mécanisé, robotisé avec un très haut niveau de productivité.

Au moyen âge la production d'un agriculteur, nourissait tout juste 2 ou 3 personnes, aujourd'hui elle en nourrit plus de 100 et il y a du surplus de production. Est-ce que pour autant on doit interdire aux 99 autres de manger ?

Parceque c'est bien de ça qu'il s'agit, redistribuer les fruits d'une économie hétéronome et pas juste qu'elle profite qu'a une poignée d'illuminés auto-proclammés "méritants".

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omega95
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 12 oct. 2016, 12:20:33

Sachant qu'au moyen age 90% de la population était agriculteur, il n'est même pas utile de commenter le reste...
Quand à votre histoire de redistribution, cela nie complètement les notions d'investissement et d'amortissement... donc même pas de commentaire...

Par contre, je suis POUR le RU, mais attention, en remplacement de TOUS les autres revenus publics !
Je suis convaincu que cela simplifierai considérablement le coté administratif, supprimerai complètement les fraudes et baisserai le poids de l'aide sociale dans le budget de l'Etat (et donc les impots). Mais il faudrait supprimer des milliers d'emplois de fonctionnaires qui ne serviraient alors plus à rien... et donc ça ne se fera pas...
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Francis_15
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 12 oct. 2016, 13:34:03

Sachant qu'au moyen age 90% de la population était agriculteur, il n'est même pas utile de commenter le reste...
Mais si justement commentons. Aujourd'hui le travail n'est plus a 90% agricole (5% tout au plus).

Dans un souci d'efficacité de perfomance d'accroissement de la productivité, on a divisé les tâches, industrialisé , chacun à un petit rôle dans la production qui pris séparement ne lui permet aucune autonomie mais pris au global a permis de centupler la production par tête depuis le moyen-âge, et de passer à ce qu'on appelle "la production de masse"

Pour ta culture personnelle on appelle ça "l'Hétéronomie". Si la production par tête a centuplé, il doit y avoir moyen de redistribuer non ?
Quand à votre histoire de redistribution, cela nie complètement les notions d'investissement et d'amortissement... donc même pas de commentaire...
Je ne vois pas en quoi redistribution est contradictoire avec investissement et amortissement, il faudra que tu m'expliques.

T'as entendu parler de Ford (Henry pas John) ? Le Fordisme ? "payer ses employés mieux pour qu'ils achètent ses bagnoles ..." On ne peut pas dire que Ford était un affreux socialiste ou un bolchevik.

Aujourd'hui du fait de la robotisation importante, ce n'est que plus les ouvriers qu'il faut payer mieux, mais aussi les chômeurs. Sinon qui va acheter les biens et services qu'on produit ?

T'est informaticien non ? Je suppose que tu as déjà joué à ce jeu "Civilisation", tu peux difficilement arriver au bout du jeu si tu n'a pas "production de masse" et "démocratie" ...
Par contre, je suis POUR le RU, mais attention, en remplacement de TOUS les autres revenus publics !
Bref ce que je souhaitais éviter, concernant le RU, alors je vais l'appeler "Dividende Universel" comme ça il n'y aura pas de confusion.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 12 oct. 2016, 13:55:13

S'il suffit de 5% des agriculteurs pour cultiver et alimenter 100% de la population, vous oubliez un peu vite que c'est peut être grâce à des machines et que ces machines ne sont pas sortie de terre comme des patates... C'est toute une industrie qui est derrière cette capacité de production. De plus, comme vous oubliez plus ou moins volontairement les frais, les couts, et les amortissements de ces matériels, il est certain que les agriculteurs, selon vos critères sont tous riches à millions... D'ailleurs c'est surement à cause de cette richesse qu'ils manifestent périodiquement... ils produisent tellement qu'ils en ont trop et ils ne partagent même pas, les salauds !! :mur:
T'est informaticien non ? Je suppose que tu as déjà joué à ce jeu "Civilisation", tu peux difficilement arriver au bout du jeu si tu n'a pas "production de masse" et "démocratie" ...
Heu... La simple existence de cette phrase me donne pas mal d'informations sur votre notion de "l'informaticien", et je comprends pourquoi vous avez abandonné la profession...vous avez bien fait... :danse:
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Logos » 12 oct. 2016, 13:59:02

omega95 » 12 Oct 2016, 09:25:29 a écrit :Logos, quand je DECIDE de donner, cela s'appelle la charité et je n'attends rien en échange. Quand on me PRENDS sous couvert de solidarité nationale, je ne décide pas, et la j'attends un retour car l'Etat ne m'a pas demandé mon avis et quand je paie pour quelque chose, moi j'attends un retour, sinon cela s'appelle du vol !
Tu connais un pays où on fait un référendum sur chaque article de chaque loi ? Même si c'était le cas, il y aurait des mesures que tu soutiendrais et d'autres non. Certaines où tu trouverais un intérêt perso, d'autres pas du tout.

Ensuite il y a des politiques qui même sans retombées immédiates et perso te profitent à toi aussi. Les fameuses externalités positives qui justifient l'action de l'Etat, même pour de nombreux libéraux. C'est dans l'intérêt de tous de vivre dans un pays où les infrastructures sont nombreuses et en bon état, où la population (et donc les consommateurs et les salariés) est éduquée, en bon état de santé, capable de se loger et de se déplacer.

Et pour le RSA c'est pareil. T'as cru que c'était juste là pour les beaux yeux des bénéficiaires ? Un mec au RSA, c'est un mec en moins à la charge de ses proches, à faire la manche, à voler pour vivre, à accepter n'importe quel job sous-payé au black, à propager des maladies faute de soins etc. Petit bonus : c'est aussi 3 millions de gens qui ont encore quelque chose à perdre.

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omega95
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 12 oct. 2016, 14:16:30

Vous confondez les dépense d'infrastructures (investissements) avec les dépenses de fonctionnement.
Or, la France ne fait presque plus de dépense d'investissement et ne dépense presque plus exclusivement les 57% du PIB que nous coute l'Etat en dépense de fonctionnement (c'est même l'un des plus gros pb de notre dette).
Le RSA n' arien à voir avec un investissement, c'est un système d'achat de la paix sociale par les politiques incapable de résoudre le pb du chômage. Et moi, si je suis d'accord pour participer aux investissement d'avenir de l'Etat, je ne suis pas d'accord pour dépenser mon argent pour faire plaisir et faire réélire tel ou tel parasite républicain !
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 12 oct. 2016, 14:40:45

Vous confondez les dépense d'infrastructures (investissements) avec les dépenses de fonctionnement.
Or, la France ne fait presque plus de dépense d'investissement et ne dépense presque plus exclusivement les 57% du PIB que nous coute l'Etat en dépense de fonctionnement (c'est même l'un des plus gros pb de notre dette).
C'est peut-être plutôt qu'on a pas fait les bon investissement quand on pouvait encore le faire alors ...

Mais il n'est peut-être pas trop tard. Les "Stratèges" économiques qui se sont succédés ces 30 dernières années obsédés par les chiffres avaient probablement la vue trop courte ou n'étaient pas à la hauteur de leur fonction ...
Le RSA n' arien à voir avec un investissement, c'est un système d'achat de la paix sociale par les politiques incapable de résoudre le pb du chômage.
C'est pas faux ... mais on est bien obligé de s'en accommoder pour ne pas voir exploser la délinquance, et assister à une Sud-africanistion de la société (voir l'excellent film "Elysium").
Et moi, si je suis d'accord pour participer aux investissement d'avenir de l'Etat, je ne suis pas d'accord pour dépenser mon argent pour faire plaisir et faire réélire tel ou tel parasite républicain !
Encore faudrait-il que les candidats présentent une poltique industielle sérieuse ... qui ?

Mélenchon ? C'est le seul qui ait une vision industrielle d'avenir qui tient debout, malgré tout ses autres défauts.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 oct. 2016, 17:03:04

omega95 » 12 Oct 2016, 10:25:29 a écrit :Logos, quand je DECIDE de donner, cela s'appelle la charité et je n'attends rien en échange.
c'est ce que fait l'état: il décide de faire la charité au petit peuple.
selon ta logique l'état ne devrait rien attendre en retour.
CQFD
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 12 oct. 2016, 19:02:57

Heu... La simple existence de cette phrase me donne pas mal d'informations sur votre notion de "l'informaticien", et je comprends pourquoi vous avez abandonné la profession...vous avez bien fait... :danse:
C'est ce que je me disais aussi ! :mrgreen2:

Maintenant j'ai le temps de faitre autre chose de ma vie, j'ai le temps, de m'occuper de moi, de ma maison, de ma famille et de lire des livres d'économie et d'histoire, choses que tu sembles totalement méconnaitre surtout la dernière ...

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2016, 07:43:25

Et 90% des travailleurs ne sont pas employés à produire des tracteurs ou des pesticides. Quant à la richesse agricole produite, elle est de 32 milliards d'euros. Pas mal pour 5% des travailleurs.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 13 oct. 2016, 11:25:32

Jeff Van Planet » 12 Oct 2016, 17:03:04 a écrit :
omega95 » 12 Oct 2016, 10:25:29 a écrit :Logos, quand je DECIDE de donner, cela s'appelle la charité et je n'attends rien en échange.
c'est ce que fait l'état: il décide de faire la charité au petit peuple.
selon ta logique l'état ne devrait rien attendre en retour.
CQFD
L'Etat fait la charité avec l'argent des autres...
Si c'est cela votre notion de la charité... :mur:
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 13 oct. 2016, 11:27:20

Nombrilist » 13 Oct 2016, 07:43:25 a écrit :Et 90% des travailleurs ne sont pas employés à produire des tracteurs ou des pesticides. Quant à la richesse agricole produite, elle est de 32 milliards d'euros. Pas mal pour 5% des travailleurs.
Allez raconter cela aux premiers intéressés : les agriculteurs... racontez leurs qu'ils produisent trop de richesses et qu'ils feraient bien de les partager... on verra si vous survivez à vos propos... :mur: :rofl:
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 13 oct. 2016, 13:31:44

Allez raconter cela aux premiers intéressés : les agriculteurs... racontez leurs qu'ils produisent trop de richesses et qu'ils feraient bien de les partager... on verra si vous survivez à vos propos... :mur: :rofl:
Mais s'ils ne sont pas contents ils n'ont qu'a faire un autre travail comme tous le monde !

Moi je suis prêt à leur racheter leur terrain mais a 10% du prix pour faire un mini-golf, comme ça il n'auront pas a payer trop de taxes ou d'ISF.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Logos » 14 oct. 2016, 17:21:42

omega95 » 12 Oct 2016, 13:16:30 a écrit :Vous confondez les dépense d'infrastructures (investissements) avec les dépenses de fonctionnement.
Or, la France ne fait presque plus de dépense d'investissement et ne dépense presque plus exclusivement les 57% du PIB que nous coute l'Etat en dépense de fonctionnement (c'est même l'un des plus gros pb de notre dette).
La distinction investissement / fonctionnement c'est juste comptable.
Une dépense classée comme "fonctionnement" peut tout à fait être un "investissement" d'un point de vue économique.
Et pour info c'est pas juste la France, tous les Etats ont une très faible part d'investissement dans leurs dépenses totales.
Le RSA n' arien à voir avec un investissement, c'est un système d'achat de la paix sociale par les politiques incapable de résoudre le pb du chômage. Et moi, si je suis d'accord pour participer aux investissement d'avenir de l'Etat, je ne suis pas d'accord pour dépenser mon argent pour faire plaisir et faire réélire tel ou tel parasite républicain !
Oui c'est un moyen d'acheter la paix sociale, et alors ? Vous croyez pouvoir vous en passer de la paix sociale ?
1% des dépenses publiques pour éviter que 3 millions de gens dans la misère ne déclenchent une insurrection, ça vous semble cher payé ?

Non le RSA n'est pas là "pour faire plaisir" et dans le seul intérêt des bénéficiaires. Lesquels au passage seraient nombreux à se passer de l'aide sociale si ils pouvaient faire autrement. A vous lire on vit mieux au RSA que sans. Et la seule ambition des gens qui le perçoivent c'est d'y rester toute leur vie. Faut arrêter la fumette de temps en temps.

Vous auriez du regarder Envoyé Spécial hier, ça vous aurez appris deux trois choses. Comme cette conseillère expliquant qu'à un moment elle devait gérer 400 demandeurs en même temps. 5 min par mois à leur accorder. Ou cette séance de recrutement pour être serveurs chez Mcdo, probablement au smic et à temps partiel : 50 postes, plus de 800 candidats.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 16 oct. 2016, 18:34:52

Logos, renseignez vous par pitié... lisez... apprenez... avant de répondre des énormités...
Dépenser de l'argent pour construire une route entre deux ville n'a RIEN à voir avec la même somme dépensée en subventions pour loger et nourrir des immigrés illégaux !! Le simple fait de ne pas voir la différence vous disqualifie complètement dans cette discussion...
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