Les 5 failles du modèle social français

[artragis]

Donc ce qui m'à barré la route, c'est bien la sur-protection-exagérée du CDI.

C'est plus facile de se débarasser d'un CDI que d'un CDD. Donc, non.

Dans le premier cas il faut des connaissances préalables dans le deuxième n'importe qui peut faire l'affaire (avec une petite différence de succès) donc non OSEF pas.

Non. Je maintiens osef de la qualification quand on parle des avantages du style congé.
C'est une négociation qui a lieu soit au niveau de l'entreprise complète, soit au niveau de la branche. C'est donc plutôt respectivement la taille de l'entreprise ou la force des syndicats qui a de l'impact que le niveau de formation.

[Jeff Van Planet]

Donc ce qui m'à barré la route, c'est bien la sur-protection-exagérée du CDI.

C'est plus facile de se débarasser d'un CDI que d'un CDD. Donc, non.

Et pourtant elle tourne.
Le lien est très facile à établir: les pays qui ont des CDI sur-protégés ont plus d'intérims et de CDD à contrario les pays qui ont des CDI moins protégés ont moins de CDD et d'intérims.

Surtout qu'il est plus facile (comprendre beaucoup moins cher et plus rapide) de se débarrasser d'un CDD ou intérim: on ne renouvelle pas et on n'à pas à payer les indemnités, on a pas à passer devant les prud'hommes (le cas échéant) on à pas à justifier quoi que ce soit: on ne renouvelle pas et basta.

[artragis]

Le lien est très facile à établir: les pays qui ont des CDI sur-protégés ont plus d'intérims et de CDD à contrario les pays qui ont des CDI moins protégés ont moins de CDD et d'intérims.

Bah oui, c'est logique ça. On crée le CDD et l'intérim uniquement pour que les cas où la flexibilité est nécessaire (saisonnalité, art, chantiers...) soient gérés. A l'opposé, on ne crée ni ne consacre un vrai pan du code du travail à ce type de contrat quand le CDI n'existe pas ou n'est qu'une notion abstraite sans substance.
Le chômage n'est par contre pas créé par le CDI, loin de là. Sinon nous n'aurions jamais connu les trente glorieuses. En fait on observe particulièrement une hausse du chômage lorsque le CDD devient plus faible. Bref la flexiprécarité.

Surtout qu'il est plus facile (comprendre beaucoup moins cher et plus rapide) de se débarrasser d'un CDD ou intérim: on ne renouvelle pas et on n'à pas à payer les indemnités, on a pas à passer devant les prud'hommes (le cas échéant) on à pas à justifier quoi que ce soit: on ne renouvelle pas et basta.

Tu ne mettras jamais terme à un CDD en cours de contrat sauf faute grave. Avec le CDI tu as plein de conditions allant de la rupture conventionnelle au licenciement économique. Donc, si, rompre un CDI c'est bien plus facile que de rompre un CDD.
Et quand tu es dans le rouge côté trésorerie, devoir attendre que les 6 mois du CDD soient échus est plutôt mortifère pour l'entreprise.

[Georges]

"Donc, si, rompre un CDI c'est bien plus facile que de rompre un CDD."

Les patrons ont trouvé la solution, ils font des CDD de plus en plus courts.

[Baltorupec]

"Les patrons".

L'administration publique et toute les structures publiques semblent donner le la au niveau de l'abus de CDD et d'intérimaires.

[Georges]

"Les patrons".

L'administration publique et toute les structures publiques semblent donner le la au niveau de l'abus de CDD et d'intérimaires.

C'est vrai, ils montre la voie au patronat.

[Baltorupec]

Du moins, à ceux capable de se payer un service juridique.

[Georges]

Pas besoin d'un service juridique pour embauché un salarié pour un cdd d'une semaine.

[Baltorupec]

Le problème n'est pas embaucher un salarié pour un CDD d'une semaine, cela peut arriver que dans une PME de 5 personnes tu ais besoin d'une personne pendant une semaine. Le problème est de renouveler un CDD de 3 mois 10 fois, et ça une PME ne peut pas se le permettre car il n'aura pas forcément le service juridique qui permettra de ré écrire légèrement les contrats afin de rendre la chose possible ou simplement la capacité financière à supporter une amande si ils se font chopper.

[Georges]

Tu as raison, il est plus facile à un grand patron qu'à un petit patron de tricher avec le code du travail. C'est vraiment injuste.

[Baltorupec]

Je ne dis pas que c'est injuste, je dis juste que les patrons de PME ne sont pas à mettre dans le même sac que les oligarques.

[Jeff Van Planet]

"Donc, si, rompre un CDI c'est bien plus facile que de rompre un CDD."

Les patrons ont trouvé la solution, ils font des CDD de plus en plus courts.

chut ou artragis va te dire que non.^^

[artragis]

... en même temps vous ne lisez pas.
Je parle de rompre un contrat. Vous me parlez d'attendre la fin de ce dernier. C'est pas la même chose.
Ensuite, la réponse de Georges est évidente : si l'aspect "attendre en faisant le dos rond" est dangereux pour la société tu n'as qu'une seule solution : créer un emploi qui durera moins longtemps.
Mais pour le coup ça n'est ni un argument pour contrer mon affirmation (plus facile de rompre un CDI qu'un CDD) ni en faveur de la tienne (c'est la faute au CDI s'il y a du chômage).

[Georges]

... en même temps vous ne lisez pas.
Je parle de rompre un contrat. Vous me parlez d'attendre la fin de ce dernier. C'est pas la même chose.
Ensuite, la réponse de Georges est évidente : si l'aspect "attendre en faisant le dos rond" est dangereux pour la société tu n'as qu'une seule solution : créer un emploi qui durera moins longtemps.
Mais pour le coup ça n'est ni un argument pour contrer mon affirmation (plus facile de rompre un CDI qu'un CDD) ni en faveur de la tienne (c'est la faute au CDI s'il y a du chômage).

Je ne voulais pas contrer ton affirmation.

[Jeff Van Planet]

... en même temps vous ne lisez pas.
Je parle de rompre un contrat. Vous me parlez d'attendre la fin de ce dernier. C'est pas la même chose.
Ensuite, la réponse de Georges est évidente : si l'aspect "attendre en faisant le dos rond" est dangereux pour la société tu n'as qu'une seule solution : créer un emploi qui durera moins longtemps.
Mais pour le coup ça n'est ni un argument pour contrer mon affirmation (plus facile de rompre un CDI qu'un CDD) ni en faveur de la tienne (c'est la faute au CDI s'il y a du chômage).

Tu es d'une mauvaise foi inégalable!

Que ce soit plus facile de rompre un CDI qu'un CDD ne change absolument rien au fond du problème: ne pas renouveler un CDD (ou une mission d'intérim) est bien moins contraignant et bien moins cher que de licencier un CDI. Et que ça te plaise ou non c'est cette raison (que tu évites dû à ta mauvaise foi) que le précariat existe.
Après si tu t'attends à ce que je t'explique que le CDI crée du chômage, je te conseille d'attendre assis car tu vas très certainement attendre indéfiniment puisque je n'ai jamais tenu de telles propos. Ce que je dis c'est que le CDI sur-protégé crée la classe du précariat. Et je rajoute que le précariat est une injustice.

donc merci de t'en tenir à ce que je dis et non à ce que tu souhaites (ou rêves) que je dise sinon ne commences pas tes messages par "en même temps vous ne lisez pas".