Les 5 failles du modèle social français

[artragis]

ne pas renouveler un CDD (ou une mission d'intérim) est bien moins contraignant et bien moins cher que de licencier un CDI.

Licencier pour raison économique, oui. Pour faute professionnelle ou par rupture conventionnelle c'est le même prix : celui qu'on a payer pour recruter la personne.

Et que ça te plaise ou non c'est cette raison (que tu évites dû à ta mauvaise foi) que le précariat existe.

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. Et pour le coup, le "précariat" existait bien avant le CDI, c'est même parce qu'il existait que les luttes sociales ont existé.

Ce que je dis c'est que le CDI sur-protégé crée la classe du précariat. Et je rajoute que le précariat est une injustice.

En même temps, sachant que le CDI a perdu énormément de protection ces dix dernières années, le qualifier de "sur protégé" c'est prétendre que c'est le principe même de CDI qui est en cause, pas les protections afférentes. Et la n-ième loi sur le code du travail qu'on se tappe (les gouvernements sarko en on fait 2, on a eu droit à la loi Macron sous Hollande...) ne fait finalement que réduire la substance même du CDI.
Bientôt on sera tous au forfait jour. Et on nous dira encore que c'est surprotégé car -- Oh My God!-- les salariés auront le droit de dormir la nuit !

[Jeff Van Planet]

<<Licencier pour raison économique, oui. Pour faute professionnelle ou par rupture conventionnelle c'est le même prix : celui qu'on a payer pour recruter la personne.>>
A condition que le type ne décide pas d'aller aux prud'hommes, sinon là le prix est très différent.


<<Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve..>>
Tu sais après la démonstration de ta mauvaise foi je n'ai pas grand chose à te prouver.


<<En même temps, sachant que le CDI a perdu énormément de protection ces dix dernières années, le qualifier de "sur protégé" c'est prétendre que c'est le principe même de CDI qui est en cause, pas les protections afférentes. Et la n-ième loi sur le code du travail qu'on se tappe (les gouvernements sarko en on fait 2, on a eu droit à la loi Macron sous Hollande...)>>

Franchement, le précariat est la conséquence directe du CDI sur-protégé car si tu avais bossé en usine crasseuse plier en deux, en intérim à devoir faire une production plutôt soutenue (mais pas impossible puisque j'en faisait plus) sans avoir le choix de faire des samedis sans primes, sans jours de congés en plus, alors qu'à coté de toi bosse un mec en CDI qui à une semaine de congés payés en plus, qui à "le droit" de refuser de bosser des samedis, qui produit environ 75% de ce que tu produits toi et qui est sûr de revenir la semaine suivante, si tu avais fais ça pour te retrouver dans le bureau du DRH pour lui demander s'il est possible, vu ta production et ton année sur place, de passer en CDI et qu'il te répond sans détours que non car tous ceux avant toi qui avaient fait du bon boulot qu'il à mis en CDI n'en fichent plus une une fois en CDI alors tu comprendrais l'injustice du CDI sur protégé.
Et ne t'inquiètes pas, il à encore beaucoup de substance ton CDI chéri monsieur l'ingé.

Qu'ils fassent un CDI aux droits progressifs s'ils veulent, qu'ils mettent en place la proposition de Jean Tirol s'il le veulent, mais qu'ils arrêtent de nosu faire croire qu'on change le CDI car c'est faux: on en parle et à chaque fois on revient en arrière pour faire passer une loi vidée de sa substance (coucou Myriam) mais devines ce qui reste en mémoire.

[artragis]

A condition que le type ne décide pas d'aller aux prud'hommes, sinon là le prix est très différent.

Uniquement si le patron est en tort, à ce moment là, c'est pas le coût du licenciement, mais de l'erreur du patron. Les prudhomme étant paritaires, ça marche aussi dans l'autre sens : si le salarié pose problème, c'est sur lui que la sanction tombera.

, le précariat est la conséquence directe du CDI sur-protégé car si tu avais bossé en usine crasseuse plier en deux

ça n'a juste rien à voir.
Oui, il y a des conditions de travail qui sont inhumaines, et oui je suis clairement chanceux de ne plus avoir à m'y prêter. Mais, ça n'a rien à voir avec le CDI. Les avantages contractuels du CDI ne créent pas le précariat du CDD. Et les conditions de travail ne sont pas liées à sa précarité.

[Narbonne]

"le précariat est la conséquence directe du CDI sur-protégé "
Il suffit de supprimer le CDI comme cela le précarité disparaitra.

[Snark]

Exemple trivial : Le transport .
Voila une activité régulière qui devrait étre un vivier de CDI .
Nos libéraux le transforment chaque jour un peu plus en enfer überisé
et en arnaque aux travailleurs détachés .

http://www.transportinfo.fr/norbert-den ... au-proces/

[Narbonne]

Certains rêvent au retour des journaliers d'avant guerre.

[Jeff Van Planet]

ça n'a juste rien à voir.
Oui, il y a des conditions de travail qui sont inhumaines, et oui je suis clairement chanceux de ne plus avoir à m'y prêter. Mais, ça n'a rien à voir avec le CDI. Les avantages contractuels du CDI ne créent pas le précariat du CDD. Et les conditions de travail ne sont pas liées à sa précarité.

ça a tout à voir avec le CDi car quand on te dis (plusieurs fois) qu'on en t'embauchera pas (on continuera dans l'intérim) parce que les mec une fois en CDI se reposent sur la protection, à moins d'être complètement de mauvaise foi on se rend aux évidences et on admet que la sur-protection des CDI est une injustice qui ferme la porte au précariat.

Tu peux dire le contraire si tu veux, mais ça ne changera pas la réalité que ce prend dans la tête des milliers de français non qualifiés (tu sais ceux qui sont presque interchangeables à merci) mais toi qui à un diplôme (1) recherché tu n'as jamais connu ça.


(1)comme tu es rentré dans la vie active par le diplôme donc normal que la réalité que je décrie t'échappe. Je dis ça pas pour t'énerver, mais pour t'expliquer qu'il est normal que tu ne connaisses pas ce monde.

[Nombrilist]

En fait, ce que tu nous expliques, c'est qu'il vaut mieux précariser tout le monde, comme ça y aura pas de jaloux.

[artragis]

ça a tout à voir avec le CDi car quand on te dis (plusieurs fois) qu'on en t'embauchera pas (on continuera dans l'intérim) parce que les mec une fois en CDI se reposent sur la protection, à moins d'être complètement de mauvaise foi on se rend aux évidences et on admet que la sur-protection des CDI est une injustice qui ferme la porte au précariat.

c'est ton avis. Pas le mien. Voilà tout. Ton avis n'est pas plus "réel" que le mien.
Et c'est aujourd'hui principalement car il n'y a pas assez de demande dans les secteurs où nos entreprises sont performantes qu'il n'y a pas d'emploi. Si on se restreint au microcosme de Toulouse par exemple, là bas (je suis nordiste donc pour moi Toulouse c'est aussi éloigné que Le Cap) c'est la pénurie de main d'oeuvre alors que dans le Nord, hors Lille, c'est chômage à volonté...

[Jeff Van Planet]

Si je parle de réel c'est qu'il ne s'agit pas d'une posture idéologique mais d'un fait aussi concret que pratique qui m'à frappé en pleine face (et les autres non qualifiés) quand je suis revenu en France.

Mais en ce qui me concerne, je pense que nous avons fait le tour de la question, n'est-tu pas de cette avis?


@Nombrilist:
j'explique que les privilèges se font forcément au détriment des autres.

[Nombrilist]

Jusque là, on est d'accord.

[Snark]

Je relis le titre : Les 5 FAILLES du modèle SOCIAL français .

C'est marrant , dés qu'on parle de social c'est une faille , une tare , un boulet ,
une contrainte , un assistanat et je ne sais quelle idiotie libérale .
Le modèle social français est un exemple qu'il faudrait généraliser
pour un retour juste et normal - pas plus - de l'économie vers ceux qui se lèvent tot .

Pourquoi chaque progrès technique devrait il obstinément s'accompagner
d'un recul social ? C'est ça la question qu'il faut se poser .

[Jeff Van Planet]

Je relis le titre : Les 5 FAILLES du modèle SOCIAL français .

C'est marrant , dés qu'on parle de social c'est une faille , une tare , un boulet ,
une contrainte , un assistanat et je ne sais quelle idiotie libérale .
Le modèle social français est un exemple qu'il faudrait généraliser
pour un retour juste et normal - pas plus - de l'économie vers ceux qui se lèvent tot .

Pourquoi chaque progrès technique devrait il obstinément s'accompagner
d'un recul social ? C'est ça la question qu'il faut se poser .

Voilà notre cher Strak en pris en flagrant délit de n'importe quoi.

Il n'a jamais été question de dire que le social est une faille, il est ici question du système social Français, de ses 5 failles à ce système particulier.
Si tu avais au moins eu la décence de lire l'article (je sais c'est dure de s'informer) tu aurais pris ça comme une pierre apportée à l'édifice de l'amélioration du dit système social François.

Le système social Français est mal fait car il taxe les salaires (tout ce qui est taxé se raréfie: ie les taxes pollueur payeur pour diminuer la pollution ou les taxes sur les importations) font que les salaires et les emplois se raréfient.

Donc inutile de polluer le sujet avec tes idioties socialistes.

[Baltorupec]

La France aura néanmoins à tracer son chemin en terme de modèle social. Je pense vraiment que à de nombreux égards, nous sommes à un tournant de notre histoire. Premièrement, nous ne pouvons plus sur exploiter notre planète comme nous le faisons, cela demande un rationnement des ressources qui n'est pas à l'ordre du jour faute de catastrophes pas assez importante. Enfin, internet change complètement le rapport entre les individus et à mon sens va générer des profonds changement sociétaux, politiques mais aussi dans le monde du travail.

On ne peut pas inventer le modèle social de demain en regardant à côté ou dans le passé, il s'agit d'inventer notre avenir.

Concrètement, je pense qu'il est urgent tout en réformant en profondeur nos institutions politiques (6ème république) de se doter d'un modèle sociale audacieux (Revenu universel).

[Jeff Van Planet]

Voilà le système social comme il fut mis en place il y à 70 ans (mis en place sans jamais avoir été soumis à aucuns votes!) n'est plus adaptée (l'a-t-il jamais été?) et il faut le faire évoluer car il devient injuste.