Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Jeff Van Planet
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Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2016, 17:53:52

Bonjour,
Pourquoi les débats politiques sur internet sont-ils devenus de lamentables querelles d’Ego ? Comment faire pour insuffler un peu de rationalité dans nos échanges sur internet ?

Avez-vous déjà remarqué combien il est frustrant de débattre de politique avec des personnes sur internet ? Avez-vous déjà ressenti comment cela est comparable à essayer d’abattre un mur de briques avec votre tête ? Alors gardez à l’esprit que le ressenti est probablement mutuel.

Mais considérez aussi l’utilité pratique du mur de briques : l’intérêt rationnel qu’ont beaucoup de personnes à être rigides d’esprit et mariées à des croyances fausses. Comme l’écrit l’économiste Bryan Caplan :
… l’irrationalité, tout comme l’ignorance, est affectée par les prix, et les fausses croyances en politique ou en religion ne sont pas chères. Si vous sous-estimez le coût d’une consommation trop importante d’alcool, vous pouvez ruiner votre vie. Au contraire, si vous sous-estimez les bénéfices de l’immigration ou les preuves en faveur de la théorie de l’évolution, que vous arrive-t-il ? Probablement la même chose que si vous aviez su toute la vérité. Les fausses croyances en philosophie économique et politique ont beau être désastreuses sur de grands agrégats, elles n’ont qu’un coût négligeable pour ceux qui décident de les défendre. Comme le souligne Caplan, il est donc parfaitement rationnel que beaucoup de personnes s’’accrochent obstinément à des croyances fausses mais émotionnellement attractives. Il n’existe pas de coûts individuels et intériorisés qui pourraient balancer le bénéfice émotionnel que les fausses croyances pourraient avoir.

Caplan a écrit le passage cité ci-dessus en 2006. L’année dernière, l’écrivain britannique James Bartholomew a créé un terme cristallisant un concept hautement complémentaire à l’analyse de Caplan :la démonstration de vertu.

Vertu et vanité

La plupart de ce qui passe pour des débats politiques sur internet ne consiste pas en un véritable effort de persuasion. Les débatteurs sont plutôt comme des oiseaux se faisant les plumes, gazouillant à qui veut l’entendre « je suis une personne vertueuse et respectable », ajoutant souvent, « contrairement aux moyenâgeux de droite ou aux dégénérés de gauche que je dénonce. »

[...]
L'article intégrale c'est ici.


J'ai trouvé des passages intéressants, d'autres moins.
Et vous, qu'en disiez-vous?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

voileux
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par voileux » 04 août 2016, 18:06:57

De prime abord internet est un lieu où l'on apprend ce que s'obstinent à planquer tous nos politiques....Nos gouvernants peinent à tout contrôler, jamais en 1975 je n'aurais réussi à savoir que 30% des parlementaires français sont des escrocs jugés et pour la majorité toujours en place...Ce qui explique que tous les moyens sont utilisés pour discréditer internet....Internet permet aux scandinaves d'interroger chaque élu sur ses dépenses et comme leurs dirigeants sont contrairement aux nôtres majoritairement honnêtes , ils ont fait une loi condamnant le moindre élu escroc 13 ans ferme et sans remise de peine , chez nous les prisons seraient trop petites et il en manquerait une dizaine...

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omega95
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par omega95 » 04 août 2016, 18:19:41

Internet est la pire chose qui pouvait arriver à nos dirigeants, ils contrôlent tous les médias sauf internet. Et c'est pas faute d'avoir essayé !
Sarkozy s'y était heureusement cassé les dents en son temps, mais il faut rester vigilant !
Internet est le seul espace de liberté qui reste, il faut le défendre à tout prix !
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

pierre30
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par pierre30 » 05 août 2016, 09:33:50

J'ai beaucoup de points d'accord avec l'article et presque autant de désaccord. Et en plus c'est sur les mêmes sujets :oops:

D'accord avec l'idée que le système scolaire actuel brise les capacités d'initiative et de réflexion des individus.
Pas d'accord avec l'idée qu'un individu non scolarisé aurait davantage de capacités d'initiative ou de réflexion. C'est un peu le mythe du bon sauvage.

L'article parle d'une société rêvée dans laquelle tous les individus seraient élevés indépendamment les uns des autres. J'ai beaucoup de doutes sur le fonctionnement d'une telle société. Le bon fonctionnement de la société ne requiert-il pas des codes et des attitudes communs aux individus ?

pierre30
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par pierre30 » 05 août 2016, 09:37:33

Pour ce qui concerne internet, je trouve l'analyse assez juste. Du moins en partie, car le débat, même lorsqu'il consiste à défendre une position alignée sur un groupe de pensée, oblige à réfléchir aux arguments échangés.

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Ramdams
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Ramdams » 05 août 2016, 09:39:48

Un article un peu trop psychologisant à mon goût. Internet sert d'exutoire et c'est déjà pas mal.

robert64
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par robert64 » 05 août 2016, 10:42:02

Chaque matin, on dépose sur le bureau de nos dirigeants et chefs de partis la Presse du jour. Je suis pratiquement sur qu'ils prennent également connaissance des réactions sur les réseaux sociaux face à tel ou tel évènement.
Les débats d'expression libre sont toujours enrichissants, car mème les participants trés arrètès dans leurs convictions peuvent un jour tomber sur un argument qui fait "mouche" et modérer leurs idées reçues. Ceux pour qui ils servent d'exutoire à sens unique n'en retireront rien.
L'outil d'échange, de partage et d'information qu'est Internet, me parait fort utile aux citoyens lambda comme aux leaders de tous secteurs, a condition qu'ils soient dotés d'un minimum d'ouverture d'esprit.

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Baltorupec
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Baltorupec » 06 août 2016, 20:12:44

Je me demande en fait en quoi cela consiste à un problème spécifiquement sur internet.

J'aurais tendance à penser que l'auteur part dans beaucoup de spéculations mais démontre peu. Personnellement, j'ai tendance à voir les problèmes d'ego et donc de la difficulté d'admettre que nous pouvons avoir tort comme intrinsèque à l'être humain.

Je trouve au contraire que débattre sur internet à deux qualités :
_ On peut prendre le temps de faire des recherches pour étayer une réponse.
_ On ne se fait pas couper la parole.
_ On est plus susceptible de débattre avec des personnes qui sortent de notre cercle socio-professionnel et familial et donc de se confronter à des avis auquel on a pas l'habitude de se confronter.

Le grand problème est de vouloir débattre pour convaincre à tout prix. Arriver à exposer au plus juste ses idées est déjà bien assez difficile, inutile de vouloir à tout prix démontrer que les idées de l'autres sont fausses (à moins que l'on puisse le faire de façon factuelle).
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 août 2016, 20:25:27

je suis d'accord avec deux avantages sur les trois. Je pense qu'il est possible de couper la parole sur un forum. Oui, en prenant des petits bouts de phrases par exemple.
Mais ça c'est un détail.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Hector » 07 août 2016, 17:38:26

Baltorupec » 06 Aoû 2016, 20:12:44 a écrit :Je me demande en fait en quoi cela consiste à un problème spécifiquement sur internet.

J'aurais tendance à penser que l'auteur part dans beaucoup de spéculations mais démontre peu. Personnellement, j'ai tendance à voir les problèmes d'ego et donc de la difficulté d'admettre que nous pouvons avoir tort comme intrinsèque à l'être humain.

Je trouve au contraire que débattre sur internet à deux qualités :
_ On peut prendre le temps de faire des recherches pour étayer une réponse.
_ On ne se fait pas couper la parole.
_ On est plus susceptible de débattre avec des personnes qui sortent de notre cercle socio-professionnel et familial et donc de se confronter à des avis auquel on a pas l'habitude de se confronter.

Le grand problème est de vouloir débattre pour convaincre à tout prix. Arriver à exposer au plus juste ses idées est déjà bien assez difficile, inutile de vouloir à tout prix démontrer que les idées de l'autres sont fausses (à moins que l'on puisse le faire de façon factuelle).
Un dernier point difficile est l'inculture en histoire, sciences économiques et sociales des français y compris les internautes. Internet est d'ailleurs le refuge politique des extrémistes de tous bords.

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Jeff Van Planet
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 août 2016, 19:17:34

Je pense que sur internet, on nous colle plus facilement des étiquettes caricaturales.

Je vais carricaturer, voici un socialiste du PS, l'homme veux un peu de "justice sociale" et d'autres truque du goût. Voilà que ces contradicteurs vont facilement tomber dans le cliché et lui lancer à la tête des "kim jung-il" et des "Chavez" pour l'assimilé à l'extrême de son camps.
Ce brave personnage de l'exemple, comme il a des petits points communs avec ces clichés, va finir par les défendre, et devra les défendre ne bloc au risque d'être accusé par les trolls de ne pas être cohérent.

Mais ça ça vient du vieux réflexe humain de chercher la simplicité, comme dans nombre de religions où il y a un paradis et un enfer, c'est simple parce que binaire.
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karoline
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par karoline » 07 août 2016, 23:27:57

Jeff Van Planet » 04 Aoû 2016, 17:53:52 a écrit :Bonjour,
Pourquoi les débats politiques sur internet sont-ils devenus de lamentables querelles d’Ego ? Comment faire pour insuffler un peu de rationalité dans nos échanges sur internet ?

Avez-vous déjà remarqué combien il est frustrant de débattre de politique avec des personnes sur internet ? Avez-vous déjà ressenti comment cela est comparable à essayer d’abattre un mur de briques avec votre tête ? Alors gardez à l’esprit que le ressenti est probablement mutuel.

Mais considérez aussi l’utilité pratique du mur de briques : l’intérêt rationnel qu’ont beaucoup de personnes à être rigides d’esprit et mariées à des croyances fausses. Comme l’écrit l’économiste Bryan Caplan :
… l’irrationalité, tout comme l’ignorance, est affectée par les prix, et les fausses croyances en politique ou en religion ne sont pas chères. Si vous sous-estimez le coût d’une consommation trop importante d’alcool, vous pouvez ruiner votre vie. Au contraire, si vous sous-estimez les bénéfices de l’immigration ou les preuves en faveur de la théorie de l’évolution, que vous arrive-t-il ? Probablement la même chose que si vous aviez su toute la vérité. Les fausses croyances en philosophie économique et politique ont beau être désastreuses sur de grands agrégats, elles n’ont qu’un coût négligeable pour ceux qui décident de les défendre. Comme le souligne Caplan, il est donc parfaitement rationnel que beaucoup de personnes s’’accrochent obstinément à des croyances fausses mais émotionnellement attractives. Il n’existe pas de coûts individuels et intériorisés qui pourraient balancer le bénéfice émotionnel que les fausses croyances pourraient avoir.

Caplan a écrit le passage cité ci-dessus en 2006. L’année dernière, l’écrivain britannique James Bartholomew a créé un terme cristallisant un concept hautement complémentaire à l’analyse de Caplan :la démonstration de vertu.

Vertu et vanité

La plupart de ce qui passe pour des débats politiques sur internet ne consiste pas en un véritable effort de persuasion. Les débatteurs sont plutôt comme des oiseaux se faisant les plumes, gazouillant à qui veut l’entendre « je suis une personne vertueuse et respectable », ajoutant souvent, « contrairement aux moyenâgeux de droite ou aux dégénérés de gauche que je dénonce. »

[...]
L'article intégrale c'est ici.


J'ai trouvé des passages intéressants, d'autres moins.
Et vous, qu'en disiez-vous?
Débattre ne sert à rien, ni sur internet, ni ailleurs, mais c'est pourtant une nécessité pour notre bien-être intellectuel d'échanger nos points de vue et de les développer.

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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par omega95 » 08 août 2016, 10:40:11

Tout échange est formateur.
Pourquoi en serai-t-il autrement pour les échanges sur Internet ?
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> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Georges » 08 août 2016, 14:16:38

Ces échanges permettent aussi à certains qui ont une activité inexistante dans la vie civile et dans la vie politique de ce donner un semblant d'importance.

Hector

Re: Pourquoi débattre sur Internet ne sert à rien?

Message non lu par Hector » 08 août 2016, 15:37:18

N'est ce pas Georges ...

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