Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

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politicien
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Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par politicien » 19 oct. 2016, 20:28:56

Bonjour,
Des sénateurs ont publié ce mercredi matin un rapport d'information sur «l'intérêt et les formes possibles de la mise en place d'un revenu de base en France». Ils appellent les départements à se porter volontaires pour une expérimentation sur 20.000 à 30.000 personnes pendant trois ans.

La transformation des emplois sous l'effet de l'automatisation et du numérique, la persistance de poches de pauvreté malgré un système très développé de minima sociaux ainsi que la permanence de phénomènes de trappe à inactivité font resurgir depuis quelques années la notion, dont l'origine remonte au XVIe siècle, de revenu universel (ou revenu de base). Bien plus encore depuis le début de cette année, avec le rapport du Conseil national du numérique sur les nouvelles trajectoires en matière d'emploi, puis celui du député Christophe Sirugue (PS) sur la refonte des minima sociaux, qui ont été moteurs dans la poussée de réflexions et de positionnements politiques ces derniers mois.

Fin mai 2016, le groupe socialiste et républicain du Sénat a crée une mission commune d'information «sur l'intérêt et les formes possibles de la mise en place d'un revenu de base en France». Après trois mois d'auditions et une centaine de personnes rencontrées en France, en Finlande et au Pays-Bas, les conclusions ont été présentées ce mercredi matin dans un rapport intitulé: «Le revenu de base en France: de l'utopie à l'expérimentation».

(...)

20.000 à 30.000 personnes, pendant trois ans
Concrètement, ils proposent de verser pendant trois ans 500 euros par mois à des personnes âgées de 18 à 65 ans, «au moins 20.000 à 30.000 personnes, ce qui représenterait un coût de l'ordre de 100 à 150 millions d'euros par an, pris en charge par l'État», a calculé la mission, précisant que le spectre de l'expérimentation sera ainsi «plus large que celui prévu en Finlande». Les tranches d'âge 18-25 ans et 50-65 ans, jugées les «plus fragiles», feront l'objet d'une «attention particulière» lors de l'évaluation scientifique qui suivra l'expérimentation.

(...)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... r-mois.php


Qu'en pensez vous ?
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Nombrilist
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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Nombrilist » 19 oct. 2016, 20:37:57

Je ne peux rien en penser tant que je connais pas le mécanisme. C'est 500 euros en plus de ce qu'ils touchent déjà par ailleurs, ou bien c'est 500 euros qui remplacent autre chose ?

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Narbonne
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Re: Revenu de base : le Sénat préconise

Message non lu par Narbonne » 19 oct. 2016, 20:40:35

Il faut espérer que cela ne remplace rien
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Cheshire cat
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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Cheshire cat » 19 oct. 2016, 20:51:01

Au contraire, c'est intéressant si cela permet de réduire le foisonnement d'aides diverses qui existent sous des conditions à chaque fois plus compliquées, ce qui oblige à payer une armée de fonctionnaire, qui fait que certains ne parviennent pas à obtenir les aides auxquelles ils ont droits, alors que d'autres se retrouvent fraudeurs alors qu'ils étaient de bonne foi.
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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Nombrilist » 19 oct. 2016, 22:47:40

L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par johanono » 19 oct. 2016, 23:31:24

L'idée de l'AU fait donc progressivement son chemin, y compris auprès de sénateurs. Mais il faut bien avoir conscience qu'il existe de nombreuses modalités possibles pour cette AU, on en a d'ailleurs parlé dans le topic dédié. Il faut donc étudier les modalités prévues par les sénateurs.

Je crains cependant que, dans l'esprit de ces sénateurs, il ne s'agisse d'une AU, une sorte d'allocation unique issue de la fusion des minima sociaux existants, mais pas d'une vraie AU.

Dans mon esprit, l'AU s'accompagne aussi d'une réforme fiscale, notamment quand elle est combinée à une flat tax. Or il n'est pas possible constitutionnellement de tenter une expérimentation locale en ce sens, car il y aurait inégalité des Français devant l'impôt. Si cette AU combinée à une flat tax doit être mise en oeuvre, ça devra se faire qu'à l'échelle de tout le pays, sans passer par une expérimentation locale.

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise

Message non lu par Narbonne » 19 oct. 2016, 23:44:08

Le Senat propose 3 schémas différents à tester:
-Une allocation sous forme inconditionnelle : « Les bénéficiaires se verraient verser une somme fixe, indépendamment de leur pouvoir d’achat, qu’ils pourraient utiliser de façon totalement libre.(…) Cette expérimentation pourrait concerner les 25-64 ans, dans un objectif de lutte contre la précarité et de retour à l’emploi » ;
-Un versement inconditionnel avec obligation d’utiliser l’allocation à des fins spécifiques : « Un montant fixe serait versé à chaque bénéficiaire, mais son emploi serait « finalisé ». Le bénéficiaire devrait utiliser ces fonds par exemple pour des achats alimentaires, des actions de formation, des frais de mobilité.(…) L’expérimentation de cette forme de revenu serait particulièrement pertinente à l’égard des jeunes, pour lesquels il semble préférable d’orienter l’utilisation de l’allocation envisagée à des actions en lien avec leur bonne insertion dans la société » ;
-Un versement conditionné au respect d’une obligation spécifique : « Le revenu ne serait versé qu’en contrepartie d’une obligation particulière, par exemple le suivi d’une action de formation ou des mesures de recherche d’emploi actives. Deux variantes seraient possibles : dans l’une, le revenu serait versé mais susceptible d’être retiré par la suite en cas de méconnaissance des obligations ; dans l’autre, le versement n’interviendrait qu’une fois constaté que l’intéressé a commencé à remplir ses obligations ».

Source: numerama








Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Hector » 20 oct. 2016, 18:21:02

Nombrilist » 19 Oct 2016, 22:47:40 a écrit :L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.
C'est quoi ? :gratte:

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise

Message non lu par johanono » 20 oct. 2016, 19:09:37

Narbonne » Mer 19 Oct 2016 - 23:44 a écrit :Le Senat propose 3 schémas différents à tester:
-Une allocation sous forme inconditionnelle : « Les bénéficiaires se verraient verser une somme fixe, indépendamment de leur pouvoir d’achat, qu’ils pourraient utiliser de façon totalement libre.(…) Cette expérimentation pourrait concerner les 25-64 ans, dans un objectif de lutte contre la précarité et de retour à l’emploi » ;
-Un versement inconditionnel avec obligation d’utiliser l’allocation à des fins spécifiques : « Un montant fixe serait versé à chaque bénéficiaire, mais son emploi serait « finalisé ». Le bénéficiaire devrait utiliser ces fonds par exemple pour des achats alimentaires, des actions de formation, des frais de mobilité.(…) L’expérimentation de cette forme de revenu serait particulièrement pertinente à l’égard des jeunes, pour lesquels il semble préférable d’orienter l’utilisation de l’allocation envisagée à des actions en lien avec leur bonne insertion dans la société » ;
-Un versement conditionné au respect d’une obligation spécifique : « Le revenu ne serait versé qu’en contrepartie d’une obligation particulière, par exemple le suivi d’une action de formation ou des mesures de recherche d’emploi actives. Deux variantes seraient possibles : dans l’une, le revenu serait versé mais susceptible d’être retiré par la suite en cas de méconnaissance des obligations ; dans l’autre, le versement n’interviendrait qu’une fois constaté que l’intéressé a commencé à remplir ses obligations ».

Source: numerama








Seule la première solution correspond à la vraie AU (allocation inconditionnelle).

Le "versement inconditionnel avec obligation d’utiliser l’allocation à des fins spécifiques" me semble plus complexe à mettre en oeuvre, sauf à recourir à un système de chèques spécifiques (Tickets Restaurant, etc).

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2016, 20:01:06

Hector » Jeu 20 Oct 2016 - 18:21 a écrit :
Nombrilist » 19 Oct 2016, 22:47:40 a écrit :L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.
C'est quoi ? :gratte:
Un changement de paradigme, c'est à un dire un bouleversement de la façon de fonctionner dans notre société. La rétribution de droit ne se fait plus par le seul travail puisqu'il ne peut y avoir de travail pour tout le monde. C'est le bon sens même.

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par johanono » 20 oct. 2016, 20:10:40

Certes, mais fondamentalement, le RU demeure une aide sociale, en ce sens qu'il s'agit d'un complément de revenu apporté par la collectivité aux citoyens, et permettant aux plus précaires de vivre mieux.

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 oct. 2016, 20:12:49

Nombrilist » 19 Oct 2016, 22:47:40 a écrit :L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.
il n'a pas vocation à être une aide sociale, il a pour vocation de les remplacer.


-----------------


Maintenant de façon globale:
l'expérimentation sur une petite population est une bonne chose. Au moins après son saura a quoi s'en tenir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Hector » 20 oct. 2016, 21:25:05

Nombrilist » 20 Oct 2016, 20:01:06 a écrit :
Hector » Jeu 20 Oct 2016 - 18:21 a écrit :
Nombrilist » 19 Oct 2016, 22:47:40 a écrit :L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.
C'est quoi ? :gratte:
Un changement de paradigme, c'est à un dire un bouleversement de la façon de fonctionner dans notre société. La rétribution de droit ne se fait plus par le seul travail puisqu'il ne peut y avoir de travail pour tout le monde. C'est le bon sens même.
Le bon sens est de considérer qu'un pays occidental bien géré peut atteindre les 4% de taux de chômage, et que dans un tel schéma il n'y aurait pas besoin de "Revenu de base" ou d'"Allocation Universelle". Et à 4% de taux de chômage, nos systèmes sociaux seraient en meilleur état financier. Le reste des discussions ne consiste qu'à discuter des emplâtres sur des jambes de bois.

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par omega95 » 21 oct. 2016, 14:29:27

Le principe de base du revenu universel c'est qu'il REMPLACE toutes les autres aides et subventions (donc simplification, donc coût de gestion moindre et plus d'efficacité).
Sinon il n'est qu'un bidule de plus dans la longue liste déjà existante et donc d'aucun intérêt !
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Revenu de base : le Sénat préconise une expérimentation à 500 euros par mois

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 oct. 2016, 17:39:35

Hector » 20 Oct 2016, 21:25:05 a écrit :
Nombrilist » 20 Oct 2016, 20:01:06 a écrit :
Hector » Jeu 20 Oct 2016 - 18:21 a écrit :
Nombrilist » 19 Oct 2016, 22:47:40 a écrit :L'idée, c'est de changer de paradigme, pas de réformer l'aide sociale. Le RU n'a pas vocation à être une aide sociale.
C'est quoi ? :gratte:
Un changement de paradigme, c'est à un dire un bouleversement de la façon de fonctionner dans notre société. La rétribution de droit ne se fait plus par le seul travail puisqu'il ne peut y avoir de travail pour tout le monde. C'est le bon sens même.
Le bon sens est de considérer qu'un pays occidental bien géré peut atteindre les 4% de taux de chômage, et que dans un tel schéma il n'y aurait pas besoin de "Revenu de base" ou d'"Allocation Universelle". Et à 4% de taux de chômage, nos systèmes sociaux seraient en meilleur état financier. Le reste des discussions ne consiste qu'à discuter des emplâtres sur des jambes de bois.
C'est faux: même à 4% de chômage un revenu universel est souhaitable.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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