La communauté chinoise de Paris manifeste contre la racaille

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 18 juin 2010, 10:31:00

Un collectif d’associations franco-chinoises appelle à manifester dimanche à paris. Il dénonce les violences dont seraient victimes les membres de cette communauté. La manifestation aura comme principal slogan «sécurité pour tous, solidarité avec les chinois de Paris». Les organisateurs attendent près de 10.000 personnes dans le quartier de Belleville, selon l’AFP.

Les organisateurs parlent d’un «climat d’insécurité grandissant». Pour eux, «les personnes d'origine asiatique résidant dans les quartiers populaires sont la cible de violences et de vols récurrents».

Après avoir observé que «les personnes d'origine asiatique résidant dans les quartiers populaires sont la cible de violences et de vols récurrents» commis par des «délinquants au comportement raciste», la fille adoptive de Jacques et Bernadette Chirac, Anh Dao Traxel, d'origine vietnamienne, a indiqué qu'elle se joindrait aux manifestants.

http://www.20minutes.fr/article/579025/ ... aute-chino…
http://www.liberation.fr/societe/010164 ... vont-manif…
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

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mps
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Message non lu par mps » 18 juin 2010, 10:42:00

L'immigration chinoise est assez exemplaire partout.
Des gens travailleurs, posant peu de problèmes, très organisés au sein de leur communauté mais sans hostilité aux autres.

Un peu comme la publicité sur la lessiveuse Brandt, il y a quelques années : cela marche si bien qu'on l'oublie icon_confused

Admirons aussi leur intégration à nos règles sociales : ils demandent plus d'encadrement de la racaille, au lieu de régler le problème eux-mêmes, ce qu'ils feraient sans aucune difficulté ... 
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 18 juin 2010, 11:13:00

l'enquête anonyme effectuée par ladite association se passe de commentaires:

http://www.huiji.org/Documents_divers/Enquete sur internet.pdf
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2010, 11:16:00

Tout à fait d'accord avec mps.

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mps
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Message non lu par mps » 18 juin 2010, 12:16:00

Dans le funeste rapport annexé par Sarkonaute, une phrase m'interpelle : l'impossibilité d'ouvrir un compte en banque.

Pourquoi un chinois ne le pourrait-il pas ? En principe, avec une identité et une somme à déposer, n'importe qui peut le faire.

Serait-ce encore une spécificité française ?

Pathétique aussi, ces gens mal accueillis à la Police au point d'en perdre leur français, et la modeste demande d'avoir UN flic parlant chinois "quelque part".

A l'instar de NY (et de plus en plus de Bruxelles ou de Londres, e.a.) n'avez-vous pas des patrouilles systématiquement "mixtes" dans les quartiers, soit un "très français" et un "plus maghrébin" ou "plus chinois" ou plus "africain anglophone", pour que chacun puisse, si besoin, se faire eng ...(ou consoler)  dans sa langue ?

Il me semble que la "Fraternité" commence par là.
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Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2010, 14:22:00

Pour qu'il y ait des personnes d'origine étrangère dans la police, il faudrait déjà que la police française n'abrite pas tout un tas de racistes. Trouver un flic amical, c'est encore plus rare.

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racaille
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Message non lu par racaille » 18 juin 2010, 16:32:00

C'est vrai qu'on parle peu du racisme dont sont victimes les asiatiques. Je me souviens avoir posté ici un sondage sur les chiffres d'agressions racistes en France, il était question de tout le monde sauf d'eux. Bizarre.

Niveau intégration il serait intéressant d'en parler plus en détail parce que, personnellement, je ne trouve pas qu'il s'agisse des immigrés les plus intégrés de la société. La barrière du langage est très perceptible. Peu de mixité sociale, repli communautaire évident, etc. Ceci étant dit, je m'en fous un peu, les gens sont libres de vivre comme ils le désirent tant qu'ils ne font pas ch... le monde, ce qui semble être le cas de ces communautés asiatiques.
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Message non lu par El Fredo » 18 juin 2010, 17:35:00

Les asiatiques bénéficient en France d'un "racisme positif" qui les affuble de diverses qualités : travailleurs, discrets, etc. Et notamment par opposition à d'autres communautés (notamment les "auvergnats"). Ce qui masque toute une série de problèmes touchant cette communauté : filières d'immigration clandestine, travail dissimulé, arnaques, difficultés d'intégration, règlements de comptes intracommunautaires... Preuve du biais médiatique sur les questions de l'immigration et du communautarisme.
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mps
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Message non lu par mps » 18 juin 2010, 18:41:00

Evidemment que tous les asiatiques n'arrivent pas chez nous avec une auréole bien astiquée ...

Mais peu de ménagères sont agressées par des chinois, peu de gosses tabassés pour leur piquer leur portable, peu de bande de cambrioleurs, etc. Bref, on rêverait qu'ils soient "tous comme cela".

Autre caractéristique, leur prodigieuse organisation interne, qui ne nous coûte pas un cent. Prenons les restaurants chinois : à l'origine, on trouvait dans le lot des bui-bui assez infâmes. Les chinois se sont organisés, ont leurs propres inspections, fixent les catégories de prix en foction de criètres rigoureux, et font 90 % du travail en amont de nos inspecteurs.

Oui, Racaille, ils ont partout une propension à se regrouper en communautés (NY, Montreal, Londres, etc), mais c'et surtout le fait de primo-arrivants. La génération suivante est souvent bardée de diplômes, parle la langue du pays, et si elle retourne avec plaisir au China town local pour le brunch du dimanche en famille, elle se disperse plus volontiers dans l'ensemble de la société.  Il faut dire que, contrairement à beaucoup d'immigrés, les chinois apportent un soin exceptionnel à l'éducation de leurs enfants.
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sarkonaute
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Message non lu par sarkonaute » 18 juin 2010, 18:43:00

Conseiller chargé de la sécurité à la mairie du XIXe arrondissement, Mao Peninou a affirmé que les Chinois sont devenus "une cible privilégiée des délinquants".
Depuis six mois, a-t-il observé "on est passé d'une violence d'opportunité à une violence organisée" par des bandes qui attaquent les sorties de mariage souvent très opulents".
Les Chinois, a-t-il encore dit, "sont visés parce qu'ils portent toujours de l'argent liquide sur eux et son réputés ne pas porter plainte".
"On s'attaque aux Chinois parce que comme ils n'ont pas de papiers ou ne maîtrisent pas bien la langue, ils ne peuvent pas se défendre."
Un responsable de la mairie du XXe arrondissement a fait état de rumeurs sur une éventuelle mise en place de groupe d'autodéfense, mettant en garde contre cette situation.

http://www.20minutes.fr/article/579171/ ... lences.php
http://www.lemonde.fr/depeches/2010/06/ ... 55521.html
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Message non lu par racaille » 18 juin 2010, 20:38:00

MPS ton analyse est très bourgeoise (ce n'est pas péjoratif hein, c'est juste descriptif). Tu ne considère l'intégration de ces personnes que sous l'angle de la violence et de l'économie. En gros, pas de vol de sac à main et restauration exotique pas cher. A un moment j'ai même cru que tu allais parler des vertus de la blanchisserie asiat' ;)

***

Il faut dire aussi que la culture du secret et du "surtout pas de vagues" permet à cette communauté de ne pas se faire remarquer et, par conséquent, de ne pas heurter la sensibilité des français xénophobes comme c'est le cas pour les arabes et/ou les noirs. Le fait qu'ils règlent leurs comptes entre eux, et, surtout, qu'ils ne revendiquent jamais rien, doit nécessairement en faire une sorte d'immigration idéale à leurs yeux. Une connaissance d'extrême-droite me le faisait très justement remarquer : "au moins, les asiatiques savent rester à leur place". Tout est dit.
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Georges
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Message non lu par Georges » 18 juin 2010, 20:42:00

La communité asiatique font leurs petits et grand trafic sans être vraiment inquiété par la police; du moment qu'ils ne font pas de vagues ont leur fout la paix.

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Message non lu par mps » 19 juin 2010, 11:37:00

Non, racaille, je crois que tu interpêtes mal ma pensée, ce qui est bien normal dans la loi des forums, où les éhcanges sont brefs.

Ma vision ne me semble pas "bourgeoise", et repose surtout sur ce que j'ai constaté aux USA.

Commençons par diviser l'immigration en deux catégorie de compétences :

- les "honoris causa", invités souvent comme étudiants, réussissant brillamment, et menant immédiatement la vie des autres américains de leur niveau ;
- les "modestes", un peu effrayés par le changement d'air, et qui s'accrochent évidemment à leurs habitudes alimentaires, aux quartiers où ils trouvent ce qu'!ils veulent, aux voisins qui parlent leur langue. A China Town, grand marché le dimanche, pas une étiquette en anglais. Toutes les patrouilles de Police comprenent un flic chinois, les cabines téléphoniques sont équipées de toits en pagode avec des "floches", et les compagnies d'eau, gaz, électricité, téléphone, etc t'envoient des installateurs-réparateurs chinois.

Cette première génération d'immigrants, c'est donc "la Chine ailleurs", mais avec deux caractéristiques intéressantes : respect absolu des règles du pays, et grande attention à l'éducation des enfants, généralement considérés comme des élèves modèles, travailleurs, propres, souriants.

C'est cette deuxième génération pour laquelle ne se pose même plus le problème de l'intégration : tous parlent anglais, ont acquis des compétences professionnelles, et personne ne s'intéresse aux yeux bridés des cadres, des infirmières, des secrétaires, ou des plombiers. Ils sont devenus américains, point barre. Avec comme avantage qu'ils ont une seconde culture en stock icon_confused

Bien entendu, cette description est celle de toute immigration réussie. On la retrouve dans les familles européennes, asiatiques, et souvent africaines (mais pas toujours). C'est le volet "musulman", très imprégné de sa différence emblématique, qui voit le repli perdurer dans trop de cas.

De ces observations, tu auras compris que l'intégration n'est pas à charge de la société qui accueille, (même si elle peut faciliter la chose comme décrit à NY), mais bien à l'arrivant de s'intégrer ou, s'il en est incapable, de favoriser le processus pour ses enfants.
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Message non lu par racaille » 19 juin 2010, 19:10:00

Merci d'avoir pris le temps de développer ta pensée.

Je reste dubitatif quand au respect absolu des règles que tu invoques. Je ne peux évidemment pas parler des USA vu que je n'y ai jamais habité, mais en France aucune communauté n'est exempte de ses brebis galeuses.

La seconde génération d'immigrés est effectivement en général plus intégrée que la première, c'est d'ailleurs valable pour toutes les communautés issues de l'immigration. Par exemple je ne connais aucun citoyen d'origine maghrébine, né en France, qui ne parle pas le français (même mal, mais ce n'est pas réservé aux immigrés^^).

Si par "intégration" tu estimes qu'il faut que tout le monde devienne catholique en France, là, évidemment, y'a comme un problème et j'arrive à le comprendre assez facilement :)

Ce qui m'intéresse aussi, c'est la perception de l'immigration, tout ce qui est du domaine du ressenti. Et là j'ai bien été obligé de me rendre compte que les xénophobes traditionnels, en France, perçoivent les arabes et les noirs comme des parasites venus nous envahir dans le seul but de piller les allocs, là où les asiatiques sont perçus comme travailleurs, respectueux des lois et exempts de tout désir de piller les aides sociales. Le jour et la nuit !
Je continue à penser que ce différentiel s'explique d'une part par la religiosité très orientée des xénophobes sus-cités, et d'autre part par le "racisme à l'envers" évoqué plus haut par El Fredo, où les asiatiques jouent le rôle des "bon sauvages" uniquement dans le but de mieux pouvoir enfoncer les arabes et les noirs.
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Message non lu par mps » 19 juin 2010, 23:07:00

Je pense que tu déprimes, là ! Evidemment qu'il y a quelques asiatiques criminels (aucune société n'est vaccinée), mais c'est très minoritaire.
La seconde génération, côté maghrébins ou africains à problèmes, est bien pire que la première, ce qui n'est pas le cas des asiatiques me semble-t-il.
Ce n'est pas la première génération magrébine qui crame des voitures et viole, vole ou tue.

Non, la religion n'a rien à voir avec l'intégration. Tu vois d'ailleurs autour de toi des boudhistes, les protestants, des orthodoxes, des shintoistes, et même des musulmans qui vivent leur foi dans leur sphère privée, sans en faire une machine de guerre. Qu'ils soient tous les bienvenus.

Mais cessons de protéger la racaille QUE NOUS FABRIQUONS ! Aucun de ces voyous n'imaginerait faire le quart de la moitié dans son pays d'origine.
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