Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 12686
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2018, 14:10:41

Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 14:05:59
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:50:28
meurtre avec préméditation, et la justice n'a pas à être une bande de meurtriers.
Non, parce qu'envoyer quelqu'un en prison ne revient pas non plus à se rendre coupable de séquestration.

Pourquoi ? (je sens que tu ne vas pas aimer, certes) Parce que "l'Etat a le monopole de la violence légitime" (Max Weber).
Il est vrai que selon sa logique, Jeff devrait être contre la prison tout court.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17980
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:11:32

entre l'un qui dit que je suis favorable au viol et à l'état islamique (la belle stratégie de l'homme de paille) et l'autre qui me dit qu'il ne fais pas l'apologie du crime (alors qu'il demande ouvertement la mort de quelqu'un) je n'ai qu'une seule chose à dire:
on est beau à poile!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17980
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:12:02

Baltorupec a écrit :
18 mars 2018, 14:10:41
Yakiv a écrit :
18 mars 2018, 14:05:59
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 13:50:28
meurtre avec préméditation, et la justice n'a pas à être une bande de meurtriers.
Non, parce qu'envoyer quelqu'un en prison ne revient pas non plus à se rendre coupable de séquestration.

Pourquoi ? (je sens que tu ne vas pas aimer, certes) Parce que "l'Etat a le monopole de la violence légitime" (Max Weber).
Il est vrai que selon sa logique, Jeff devrait être contre la prison tout court.
pourquoi? sous prétexte que tu m'accuses de choses sans aucunes preuves?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 12686
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2018, 14:20:09

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:11:32
entre l'un qui dit que je suis favorable au viol et à l'état islamique (la belle stratégie de l'homme de paille) et l'autre qui me dit qu'il ne fais pas l'apologie du crime (alors qu'il demande ouvertement la mort de quelqu'un) je n'ai qu'une seule chose à dire:
on est beau à poile!
Je ne dis pas que tu es favorable au viol et à l'état islamique, je dis juste que cette logique que tu porte qui consiste tant à se préoccuper de la vie et des droits de meurtriers et de violeurs mène à cela.

Des pays avec des taux d'homicides et de violence très bas (Singapour, Japon, Chine) pratiquent la peine de mort et des peines de prisons sévères. Evidemment ce n'est pas une recette magique car des pays pratiquant la peine de mort et des peines de prison sévère n'ont pas forcément des taux d'homicides et de violence très bas.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 12686
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2018, 14:21:24

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:12:02
pourquoi? sous prétexte que tu m'accuses de choses sans aucunes preuves?
En quoi mettre fin à la vie d'un dégénéré sadique fait de l'état un meurtrier quand mettre le même dégénéré en prison n'en fait pas un kidnappeur ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17980
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:23:18

Baltorupec a écrit :
18 mars 2018, 14:20:09
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:11:32
entre l'un qui dit que je suis favorable au viol et à l'état islamique (la belle stratégie de l'homme de paille) et l'autre qui me dit qu'il ne fais pas l'apologie du crime (alors qu'il demande ouvertement la mort de quelqu'un) je n'ai qu'une seule chose à dire:
on est beau à poile!
Je ne dis pas que tu es favorable au viol et à l'état islamique, je dis juste que cette logique que tu porte qui consiste tant à se préoccuper de la vie et des droits de meurtriers et de violeurs mène à cela.
Je m'occupe de la vie du citoyen et un citoyen est un citoyen, c'est ça que veut dire le deuxième mot de la devise nationale.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17980
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 mars 2018, 14:26:41

Baltorupec a écrit :
18 mars 2018, 14:21:24
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:12:02
pourquoi? sous prétexte que tu m'accuses de choses sans aucunes preuves?
En quoi mettre fin à la vie d'un dégénéré sadique fait de l'état un meurtrier quand mettre le même dégénéré en prison n'en fait pas un kidnappeur ?
penses aux erreurs judiciaires.

En suite Parlant de Cantat, pourquoi serait-il sadique et dégénéré? ils étaient défoncé, ça a dégénéré ça fait une drogué de moins et un drogué qui doit avoir bien appris sa leçon et très certainement ne prend plus de produits.


Mais dire qu'un mec qui a dérapé est un dégénéré sadique c'est quand même fort de café.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
signora
Messages : 3163
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par signora » 18 mars 2018, 14:30:04

signora a écrit :
18 mars 2018, 11:58:06
Hier Nadine Trintignant qui demande l'arrêt des concerts soulignait que dans la mise en liberté provisoire une notion de "discrétion" était exigée, du coup j'ai cherché,
http://www.justice.gouv.fr/prison-et-re ... 11994.html

Je vois remboursement de la dette ... Peut être pourrait-il être demandé à Cantat de participer à la mise en sécurité des femmes battues.
Voilà qui aurait du sens. Et, je crois savoir que dans ce domaine le manque de structures par manque d'argent se fait durement sentir.

vous ne voulez pas me répondre ?
Cela pourrait être une solution, non ?
Garder les criminels en prison à vie nous ruine. Et, Cantat ne représente pas à priori un danger ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 12686
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2018, 14:52:28

Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:23:18
Je m'occupe de la vie du citoyen et un citoyen est un citoyen, c'est ça que veut dire le deuxième mot de la devise nationale.
L'égalité qui fait du criminel et de la victime des égaux. L'égalité est un concept basé sur des bonnes intentions, mais dans les fait c'est une notion perverse et sournoise à l'origine notamment du communisme ou du socialisme. Pourquoi pas envoyer en prison la victime autant de temps que le criminel pour qu'ils soient "égaux" ? Le fait que les personnes en prisons ne peuvent pas aller doit être une insupportable violation de l'égalité avec ceux qui sont en dehors.

On né égaux, si l'on devient un meurtrier ou un violeur, on devient un sous être dont l'existence est à peine tolérable, et ce fait n'est qu'une conséquence de nos choix.

L'égalité veut dire que chaque citoyen risquent la même chose en prison pour les faits. Si tout le monde risque la peine de mort pour violer, tuer ou torturer, alors on reste égaux.

Le meurtre est le liberticide ultime, le viol ou autre forme de tortures annihile l'intégrité psychologique, donc la liberté de penser librement, une liberté fondamentale.

Le droit à la seconde chance est une abomination. Quel droit Marie Trintignant a ? Aucun, c'est un cadavre. La liberté veut dire la responsabilité, si on est pas responsable, on ne mérite pas aucune liberté. Il nous semble logique d'enfermer un fou irresponsable, alors quelqu'un qui est irresponsable au point de tuer consciemment ou de violer mérite il autre chose que d'être mis en dehors de l'humanité ?

On a tous une chance, puisque nous naissons tous libres. Une seule chance, c'est bien. Laisser une deuxième chance, c'est de la bonté voir de la faiblesse.

Je crois que la société fait déjà preuve d'une bonté presque excessive en laissant Cantat vivant et libre. Je trouve qu'il a déjà beaucoup de chance, je n'irais pas pleurer sur son sort parce que les gens ne prétendent pas ne pas savoir ce qu'il a fait.

Chérir la vie, c'est être impitoyable avec ceux qui la vole. Je n'irais pas pleurer sur les voleurs à qui on prend ce qu'ils prennent.
Jeff Van Planet a écrit :
18 mars 2018, 14:26:41
penses aux erreurs judiciaires.

C'est l'unique raison qui fait que je suis contre la peine de mort, la seule et unique.

[quotee]
En suite Parlant de Cantat, pourquoi serait-il sadique et dégénéré? ils étaient défoncé, ça a dégénéré ça fait une drogué de moins et un drogué qui doit avoir bien appris sa leçon et très certainement ne prend plus de produits.[/quote]

Je parle des meurtriers en général. Une droguée abime sa propre vie et par répercussion celle de ceux qu'ils aiment. Cantat peut regretter les choses, ça ne changera rien.

Je vais prendre un cas dans mon entourage : une personne s'est faite tuer par un conducteur ivrogne. Il peut regretter ses actes aujourd'hui autant qu'il veut, il aurait pu se douter qu'en conduisant ivre mort, en excès de vitesse, cela conduirait à des morts. Il aurait pu s'en douter avant de prendre sa voiture et cette négligence est inacceptable. C'est facile de regretter, c'est toujours mieux que quelqu'un qui s'en fout, mais les regrets n'excuse pas. C'est facile de créer toutes les conditions pour causer la mort de quelqu'un et de regretter après.
On nait tous avec une chance, une seule chance de vivre libre. Si on gâche cette chance en détruisant celle de quelqu'un d'autre, le fait que l'on puisse recevoir une deuxième chance me semble déjà exceptionnel.

Après on a plus une justice qui préfère donner des 54ème chances gratuitement, d'autres paieront les frais de cette irresponsabilité. Je ne parle pas du cas Cantat en l'occurrence.
Mais dire qu'un mec qui a dérapé est un dégénéré sadique c'est quand même fort de café.
Je ne parlais pas de Cantat, c'est un dégénéré oui, un sadique non.

Cantat est sorti de prison, c'est déjà beaucoup. Ne pas le mépriser pour moi revient à mépriser la vie de Marie Trintignant.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
signora
Messages : 3163
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par signora » 18 mars 2018, 14:59:18

@Baltorupec
Alors faisons en sorte que ceux qui ne peuvent être pardonné, puisse vivre, en participant activement à l'aide de ceux qu'ils n'ont pas respecté, en l'occurrence les femmes battues !!!
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 12686
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Baltorupec » 18 mars 2018, 20:01:38

Du point de vue pratique, je considère que trois choses devraient s'opérer :
_ L'individu doit payer le seul prix sur lequel on ne peut pas tricher : du temps de vie que l'on gâche en l'occurrence.
_ Les individus dangereux doivent être mis à l'écart, définitivement, que ce ça soit une balle dans la tête ou une cellule, je m'en moque, le risque d'erreur judiciaire me fait préférer la deuxième solution. La première solution a le même avantage et le même inconvénient : elle est définitive et absolu.
_ Les bourreaux ne doivent plus jamais approcher leurs victimes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
asterix
Messages : 1077
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par asterix » 18 mars 2018, 22:17:53

signora a écrit :
18 mars 2018, 14:59:18
@Baltorupec
Alors faisons en sorte que ceux qui ne peuvent être pardonné, puisse vivre, en participant activement à l'aide de ceux qu'ils n'ont pas respecté, en l'occurrence les femmes battues !!!
Ce n'est pas une mauvaise idée.

Je pense aussi peux interdire à un condamné à exercer certains métiers lors de leur libération. Il y a des précédents. Après tout, comme dit Mme Trintignan, qu'il se reconvertisse en cordonnier n'est pas une entrave à la réinsertion.

Autre chose: si Cantat était profondément dans le regret et l’empathie de la famille victime, il aurait eu la correction de penser que sa médiatisation est un outrage à la douleur familiale. La loi ne prévoit rien, mais la qualité humaine ne transige pas la dessus.

Donc autant ton idée est bonne: réinsertion par la réparation active sur le sujet des femmes violentées. Soit dit qu'il lui est interdit de faire des chansons sur ce thème, par la justice. C'est un fait.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
signora
Messages : 3163
Enregistré le : 08 janv. 2015, 10:37:48
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par signora » 18 mars 2018, 22:54:12

@asterix
Soit dit qu'il lui est interdit de faire des chansons sur ce thème, par la justice. C'est un fait.
Cela s'impose ...
Tu imagines bien que je suis indécise, mais je n'aime pas ce tribunal médiatique qui s'installe. Ce soir un parallèle a été établi avec les manifestants anti-avortements aux EU. "Assassins" "combien d'enfants tués " les insultes fusaient aussi bien envers les médecins qu'envers les femmes. Il faut se calmer. Ces montées de violence n'apporteront rien de bon. Et, ne rendront pas la jeune femme morte aux siens.
Cantat a été inculpé de : violence ayant entraînée la mort sans intention de la donner. Cela peut être contesté mais c'est une affaire de justice pas tribunal populaire.
Je ne me reconnais pas dans ces féministes !
Donc,'il bosse, il a un public, c'est leur droit, lui de chanter eux d'aller l'écouter ..
Et, il reverse une partie de ses gains aux associations qui protègent les femmes victimes. Cela me semble une manière de réparer ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Avatar du membre
asterix
Messages : 1077
Enregistré le : 02 mai 2017, 21:30:08

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par asterix » 22 mars 2018, 23:22:30

Je sais que ça dérape de partout. Récupération... Mais signora, ce n'est pas parce que quelqu'un a craché dans la soupe qu'elle n'étais pas bonne. Si ces mêmes idiots faisaient de la récup sur une actualité du Modem, quitterais tu le parti pour autant? Bien sur que non.

Moi je ne fais pas de tribunal, tu le sais bien. Je crois juste que le respect des Trintignant devrait être, selon les bonnes moeurs, être le premier soucis de celui qui a mis 23 baignes à leur fille, est la suprême et principale traduction du bien-fondé de sa rédemption sociale. Notons que pour tenter de la ranimer, il s'était trompé de numéro: il avait composé celui de son avocat au lieu du Samu. Dans cette logique là, demander pardon, c'est forcément remplir un zénith. (humour noir).

C'est tout. C'est juste un précepte chrétien, donc laïque, puisque le fondement de nos lois est structuré par le christianisme. Enfin, pour ceux que ça gène, et certainement pas toi, un précepte humain. Je ne le condamne pas, mais ce qu'il fait n'est pas bien, c'est tout. Notre justice n'aurait pas du lui permettre une existence "publique", c'était la moindre des choses pour le respect de la morte, ou "des" mortes. J'y vois un aspect profane, comme la profanation d'une mémoire ou d'une tombe, dans le genre je rentre chez vous par la télé alors que dans votre vie je suis proscrit, je cambriole votre mémoire. Ce n'est pas bien. Ce n'est pas digne. Ce n'est pas noble. Et j'ai raison, modestement. Tout autre aspect n'est qu'un n'ième arrangement avec l'éthique et la morale, la bienséance, une nouvelle glissade sur la bave d'un gâtisme juvénile qui réinvente la tolérance chaque jour.

Et si une femme voit son violeur se faire applaudir tout les soir à la télé, ça fait quoi? Et si une mère voit le chauffard qui à tué sa fille passer tout les jours à 100 à l'heure dans le village? Et si... enfin bon, quand même! C'est juste pas possible! Alors qu'il y ait des féministes à la c.. ou pas qui reprenne mon avis je m'en contrefiche. Sinon on a plus qu'a la fermer, de peur d'être assimilé à ce qu'on ne souhaite pas.

Alors sans me substituer à la justice, de citoyen à citoyen, je dis à Mr Cantat: ce n'est pas bien du tout. Ca ne va pas au delà.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 17980
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Bertrand Cantat a-t-il le droit de continuer à chanter ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 mars 2018, 08:23:04

Quoi qu'il en soit, Cantat est libre, il est citoyen à part entière et a le droit comme tous citoyen de faire de l'art si ça lui chante (lol) et ceux que ça dérange n'ont qu'à pas écouter.

ça me fait penser à tous ces biens pensants qui vomissaient sur Amy Winehouse en disant que c'était une sale droguée et qu'elle était un mauvais exemple une dépravée et je ne sais quoi. Mais à compter du jour où elle est morte, là, pour les mêmes, elle est devenue une diva.

Si vous n'aimez pas ce que Cantat chante, si l'idée qu'il chante vous déplaît, alors faites comme moi: ne l'écoutez pas et ignorez-le.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Société »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Logos