Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Cheshire cat
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 22 sept. 2019, 21:28:37

Nombrilist a écrit :
22 sept. 2019, 20:31:45
artragis a écrit :
22 sept. 2019, 20:30:23
Aurais-tu une preuve que les enfants qui naitraient d'une PMA d'une femme seule ou d'un couple de femme serait plus sujets à des problèmes de santé mentales?
Nous non, mais j'imagine que l'académie de médecine en a puisqu'elle a des craintes.

Des craintes ne sont pas des preuves.
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2019, 07:05:27

Cheshire cat a écrit :
22 sept. 2019, 21:28:37
Nombrilist a écrit :
22 sept. 2019, 20:31:45
artragis a écrit :
22 sept. 2019, 20:30:23
Aurais-tu une preuve que les enfants qui naitraient d'une PMA d'une femme seule ou d'un couple de femme serait plus sujets à des problèmes de santé mentales?
Nous non, mais j'imagine que l'académie de médecine en a puisqu'elle a des craintes.

Des craintes ne sont pas des preuves.
Tu sais parfaitement qu'il ne peut y avoir de preuve dans le domaine de l'épidémiologie. Parlons d'indices plutôt.

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par les orteils » 23 sept. 2019, 08:24:23

La PMA dès lors qu'on est en couple, d'accord, mais pas pour une femme seule. Je comprends le désir d'être parent mais c'est un projet familial, pas solitaire. Élever seul (e) un enfant arrive hélas très souvent, mais ça ne doit pas être le projet initial.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 23 sept. 2019, 09:51:32

Nombrilist a écrit :
23 sept. 2019, 07:05:27
Cheshire cat a écrit :
22 sept. 2019, 21:28:37
(...)
Des craintes ne sont pas des preuves.
Tu sais parfaitement qu'il ne peut y avoir de preuve dans le domaine de l'épidémiologie. Parlons d'indices plutôt.
Parce qu'il y a eu des enquêtes épidémiologiques ?
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par signora » 23 sept. 2019, 14:52:18

les orteils a écrit :
23 sept. 2019, 08:24:23
La PMA dès lors qu'on est en couple, d'accord, mais pas pour une femme seule. Je comprends le désir d'être parent mais c'est un projet familial, pas solitaire. Élever seul (e) un enfant arrive hélas très souvent, mais ça ne doit pas être le projet initial.
Je suis de cet avis.
De plus, je m'étonne, alors que l'on nous rebat les oreilles à longueur de temps sur les difficultés des mères isolées, que l'on en "fabrique" de nouvelles aux frais de l'état. Je conçois que cette réflexion soit désagréable, mais pour autant, est elle vraie ou fausse ?
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2019, 18:48:10

Cheshire cat a écrit :
23 sept. 2019, 09:51:32
Nombrilist a écrit :
23 sept. 2019, 07:05:27
Cheshire cat a écrit :
22 sept. 2019, 21:28:37
(...)
Des craintes ne sont pas des preuves.
Tu sais parfaitement qu'il ne peut y avoir de preuve dans le domaine de l'épidémiologie. Parlons d'indices plutôt.
Parce qu'il y a eu des enquêtes épidémiologiques ?
En fait, c'est encore pire que ce que je pensais car il n'y en a même pas eu de menées au préalable pour éventuellement détecter certains problèmes potentiels.

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 23 sept. 2019, 19:25:47

@Nombrilist
Il faut chercher un peu.
(...)
« Les recherches réalisées aux États-Unis et en Europe du Nord tendent à montrer qu’il n’y a pas d’impact majeur de l’homoparentalité sur le bien-être et le devenir psychologique des enfants. »
(...)
https://www.cairn.info/revue-la-psychia ... 271.htmSee#
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2019, 19:44:33

Cheshire cat a écrit :
23 sept. 2019, 19:25:47
@Nombrilist
Il faut chercher un peu.
(...)
« Les recherches réalisées aux États-Unis et en Europe du Nord tendent à montrer qu’il n’y a pas d’impact majeur de l’homoparentalité sur le bien-être et le devenir psychologique des enfants. »
(...)
https://www.cairn.info/revue-la-psychia ... 271.htmSee#
Si tu avais lu l'avis de l'académie de medécine, tu aurais vu que ses membres sont plus que circonspects devant ces données parcellaires.

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 23 sept. 2019, 19:54:45

(...)
Dans cet avis officiel, rendu samedi 21 septembre, la société savante estime que « la conception délibérée d’un enfant privé de père constitue une rupture anthropologique majeure »
(...)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ah bon ! l'académie de médecine est compétente en matière d'anthropologie, maintenant ?
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2019, 19:59:40

Cheshire cat a écrit :
23 sept. 2019, 19:54:45
(...)
Dans cet avis officiel, rendu samedi 21 septembre, la société savante estime que « la conception délibérée d’un enfant privé de père constitue une rupture anthropologique majeure »
(...)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ah bon ! l'académie de médecine est compétente en matière d'anthropologie, maintenant ?
Je te renvoie à ma réponse ci-dessus. Mieux vaut lire l'original que le résumé d'un journaliste.

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 23 sept. 2019, 20:32:31

Ca vous écorcherait les doigts de poster des liens à l'appui de vos arguments ?
http://www.academie-medecine.fr/wp-cont ... 09-ANM.pdf

Un rapport de l'académie de médecine doit être fondé sur la médecine.
Rien de tel dans la section concernée.
Des opinions et des considérations d'inspiration psychanalytiques donc non scientifiques.
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2019, 07:09:14

Cheshire cat a écrit :
23 sept. 2019, 20:32:31
Ca vous écorcherait les doigts de poster des liens à l'appui de vos arguments ?
http://www.academie-medecine.fr/wp-cont ... 09-ANM.pdf
Le lien est dans l'article posté par Politicien dimanche dernier. Je ne l'ai pas trouvé par magie. Qu'est-ce-que j'y peux si tu débats sans prendre connaissance du sujet?

Je cite le rapport, puisque visiblement tu ne l'a toujours pas lu correctement:

"L‘argument régulièrement avancé pour rejeter le risque pour l‘enfant se fonde sur certaines évaluations, essentiellement dans quelques pays anglo-saxons et européens, faisant état de l'absence d'impact avéré sur le devenir de l'enfant. L'ANM ne juge pas très convaincantes ces données au plan méthodologique, en nombre de cas et en durée d’observation sur des enfants n‘ayant pas toujours atteint l'âge des questions existentielles."

La psychiatrie, c'est de la médecine. Ne t'en déplaise.

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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 24 sept. 2019, 11:01:09

Ils critiquent les évaluations qui ne confirment pas leurs opinions. mais sont bien incapables d'en citer qui les confirment.
Il faut se baser sur les évaluations qui existent.

Ah le fameux argument "ça vient de l'étranger" ! Qu'ils fassent leurs évaluations en France !
Bien sûr, tant qu'une chose est illégale, elle reste difficile à évaluer.

Edit : Le rapport parle d'évaluation anglo-saxonnes. vous avez prétendu qu'il n'en existait pas.
Vous ne l'aviez donc pas lu non plus.
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par les orteils » 24 sept. 2019, 14:46:31

Un enfant privé de père subit effectivement un grave préjudice. Ce n'est néanmoins pas rare et bien d'autres drames peuvent survenir dans l'existence. Et un enfant privé de mère, adopté par un couple d'hommes ? Bien des couples se séparent, il y a des veuvages, autant de traumatisme vécus et plus ou moins bien surmontés. D'autre part, beaucoup de couples élèvent leur enfant n'importe comment. Donc un enfant élevé par deux femmes ou deux hommes peut tout à fait être heureux, ce qui ne veut pas dire qu'il ne sera pas déstabilisé en certaines circonstances. Ces épreuves façonnent la personnalité mais n'empêchent pas d'être heureux plus tard. En revanche, je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas pour la PMA pour une femme seule.
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Re: Vers une proposition de loi ouvrant la PMA à toutes les femmes

Message non lu par Cheshire cat » 24 sept. 2019, 15:58:17

Nombrilist a écrit :
24 sept. 2019, 07:09:14
(...)

Je cite le rapport, puisque visiblement tu ne l'a toujours pas lu correctement:

"L‘argument régulièrement avancé pour rejeter le risque pour l‘enfant se fonde sur certaines évaluations, essentiellement dans quelques pays anglo-saxons et européens, faisant état de l'absence d'impact avéré sur le devenir de l'enfant. L'ANM ne juge pas très convaincantes ces données au plan méthodologique, en nombre de cas et en durée d’observation sur des enfants n‘ayant pas toujours atteint l'âge des questions existentielles."

La psychiatrie, c'est de la médecine. Ne t'en déplaise.
Je l'avais loupée, celle-là!
Les questions existentielles, c'est de la médecine ?
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