Les gilets jaunes vont-ils durer?

[Narbonne]

C'est un mouvement totalement populaire. Comme partout il doit y avoir de 5% à 10% d'extrémistes. En plus ce n'est pas parce qu'un gars a un gilet jaune que c'est un GJ.
Quant à avoir des communicants complètement "représentatifs", comme ce mouvement est un mouvement "raz le bol" cela me semble impossible.

[El Fredo]

Les GJ n'arrêtent pas de condamner la violence de hier. Ils ne font que cela.
Pour la taxe carbone, il faut faire un moratoire en disant qu'on verra dans 3 mois suite aux différentes discussions prévues dans toute la France

"Les GJ" ? Lesquels ? "Les GJ" ça n'existe pas, ce mouvement n'a pas de structure. Il y a DES GJ qui condamnent la violence (une majorité), mais parmi ceux-ci il y en a aussi qui la comprennent voire la justifient, et puis il y a aussi DES GJ qui applaudissent les casseurs, sur place ou par TV interposée. Les gars qui ont incendié la préfecture de Haute-Loire avec des personnels à l'intérieur c'était des GJ, pas des Black Blocs.

[Papibilou]

C'est un mouvement totalement populaire. Comme partout il doit y avoir de 5% à 10% d'extrémistes. En plus ce n'est pas parce qu'un gars a un gilet jaune que c'est un GJ.
Quant à avoir des communicants complètement "représentatifs", comme ce mouvement est un mouvement "raz le bol" cela me semble impossible.

Comme le mouvement des indignés en Espagne, ce mouvement doit se structurer sous peine de tomber dans l'anarchie sans pouvoir exprimer ses revendications majoritaires.

[Narbonne]

En effet, ce mouvement est très semblable à Podemos, 5 Etoiles, Nuit Debout ...
Dans certaines régions les GJ demandent d'avoir une liste aux européennes

[johanono]

Je souhaite ardemment que les Gilets jaunes aient une liste aux européennes. On verra alors, concrètement, précisément, ce qu'ils ont dans le ventre, quelles sont leurs propositions, et quelle est leur conception de l'Europe. Parce qu'en effet, on n'a pas beaucoup entendu de critiques de la construction européenne derrière leurs revendications sur le pouvoir d'achat. Et s'ils présentent une liste, on verra alors quelle sera leur représentativité.

[Papibilou]

Un sondage Harris fait état d'un soutien indéfectible des français aux gilets jaunes même après les faits de samedi:
http://harris-interactive.fr/opinion_po ... s-elysees/
Il n'y a donc aucun raison pour que les gilets jaunes ne recommencent pas indéfiniment.
Si vous ajoutez à cela que la réponse judiciaire est tout sauf adaptée à un climat insurrectionnel puisqu'il n'y a pratiquement que des condamnations avec sursis (alors que les condamnations fermes inférieures à 1 an ne sont pratiquement jamais exécutées), nous avons tous les ingrédients pour comprendre que désormais aucune autre réforme en profondeur ne passera durant la fin du quinquennat de Macron, car toute tentative de réforme se heurtera à l'opposition d'une majorité de français et donc à la rue.
Les français ont donc fait la preuve que le pays est irréformable en profondeur. Et le gouvernement la preuve qu'il a été incapable de s'adapter à une situation difficile. A renvoyer donc dos à dos.

[Narbonne]

La preuve est qu'on ne réforme pas un pays en donnant la facture aux plus faibles (chômage, précarité, salaire faible etc etc) car ils sont plus nombreux

[Papibilou]

La preuve est qu'on ne réforme pas un pays en donnant la facture aux plus faibles (chômage, précarité, salaire faible etc etc) car ils sont plus nombreux

C'est exact. Néanmoins quand je vois que l'on arrête un gilet jaune qui gagne 8000€/mois et va à Paris avec des armes, ou que je vois des retraités proches manifester parce qu'on leur a enlevé 90€ de CSG sur 5500€/mois, je me dis qu'il y a aussi des vers dans le fruit.

[Jean]

Il y a deux (voire 3) grandes familles de gilets jaunes

ceux qui veulent payer moins

ceux qui veulent toucher plus.

voire ceux qui veulent payer moins et toucher plus...



Il est certain que les sondages qui annonçaient des soutiens à 80% (avant les violences) faisaient la somme de ces deux familles.

Les revendications sont certes inconciliables mais qu'importe.

On pouvait même se demander qui étaient les 20% ????


Maintenant le côté "festif" (dans la violence) semble prendre le pas sur le côté revendicatif.

Pourtant il y en a encore des velues.

Ex : ce matin sur une chaîne d'information un gars se présentant comme le représentant des gilets jaunes d'obédience "libres" (Ils en existent donc des pas-libres...) appelait de ses vœux la nomination du général de Villiers comme ministre de l'intérieur... Général de Villers qu'ils ne connaissait pas si ce n'est au travers de sa rigueur militaire et probablement de son "opposition" supposée à Macron.

On est en plein délire alimenté par les chaines d'info en continue qui ont trouvé un sujet porteur, pas cher à couvrir et pouvant faire appel à des centaines de représentants potentiels des manifestants et à des centaines de commentateurs...

Combien de temps durera cette mascarade ?

En attendant c'est Amazon qu se frotte les mains, les consommateurs redoutant de se rendre dans les magasins...

[politicien]

Les représentants du collectif «gilets jaunes libres» n'iront pas à Matignon mardi
Les représentants du collectif "gilets jaunes libres", qui ont appelé dimanche à une "sortie de crise", n'iront pas discuter à Matignon mardi, notamment pour "raisons de sécurité", ont annoncé deux de ses membres à l'AFP.

L'exécutif avait annoncé ce week-end un cycle de consultations lundi et mardi à Matignon avec les représentants des partis politiques et des "gilets jaunes" pour tenter de dénouer la crise née de la contestation par ces derniers de la hausse des taxes sur le carburant.

(...)

Le Maire quitte Bruxelles pour une «réunion très importante» à Paris
Le ministre français des Finances, Bruno Le Maire, a quitté une réunion à Bruxelles pour se rendre à une "réunion très importante à Paris", a indiqué une porte-parole de Bercy. Selon une source proche du dossier, il va "participer en fin d'après-midi à une réunion à l'Elysée sur les gilets jaunes".

Bruno Le Maire participait à une réunion des ministres des Finances de la zone euro à Bruxelles. "Il reviendra à Bruxelles ce soir (...) Tous les ministres ont bien été prévenus à l'Eurogroupe", a précisé la porte-parole.

(...)

Philippe va «annoncer un geste d'ouverture fort dans les prochains jours», selon Riester
Edouard Philippe va "annoncer un geste d'ouverture fort dans les prochains jours" pour tenter de dénouer la crise des "gilets jaunes", a indiqué ce lundi le ministre de la Culture Franck Riester, reçu à Matignon en tant que président du parti Agir.

"Nous lui avons très clairement dit aussi qu'il fallait un geste d'ouverture fort, et il nous a dit qu'il allait annoncer un geste d'ouverture fort dans les prochains jours", a déclaré, sans plus de précisions, Franck Riester à la presse à l'issue de son entretien avec le premier ministre. "Nous lui avons dit très clairement qu'Agir soutiendrait toute initiative du gouvernement, qu'elle soit juridique, financière, logistique, pour assurer le maintien de l'ordre et de la sécurité des Français", a par ailleurs déclaré Franck Riester.

Enfin, "nous pensons que la concertation qu'il a appelée de ses voeux est une bonne chose". "Nous appelons, nous, à un Grenelle de la fiscalité et de la dépense publique", a dit le président d'Agir, parti essentiellement composé d'ex-membres des Républicains (LR) favorables à Emmanuel Macron et Edouard Philippe.

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... uquiez.php

[El Fredo]

Ils sont en train de se menacer de mort mutuellement. Ca va mal finir.

[Hector]

Service public, baisse d’impôts, déficit : les trois demandes incompatibles

Les GJ, c'est La La Land ou le Monde de Oui Oui. 42 revendications parait il réunissant celles de l'EG, celles du RN en passant par la doctrine sociale de l'Eglise.

[Nodjim]

La preuve est qu'on ne réforme pas un pays en donnant la facture aux plus faibles (chômage, précarité, salaire faible etc etc) car ils sont plus nombreux

C'est exact. Néanmoins quand je vois que l'on arrête un gilet jaune qui gagne 8000€/mois et va à Paris avec des armes, ou que je vois des retraités proches manifester parce qu'on leur a enlevé 90€ de CSG sur 5500€/mois, je me dis qu'il y a aussi des vers dans le fruit.

On est sur des exemples non représentatifs quand même. Par chez moi (loin de paris), ceux à qui j'ai parlé vivaient avec peu voire très peu.
Quasiment tous salariés au salaire minimum, certains ne pouvaient plus payer leur charges : loyer électricité. .. et vivent dans leur voiture.

Il est aisé de critiquer ou de juger en se basant sur ce que l'on entend dans les médias. Aller à leur rencontré et discuter est nettement plus instructif et proche de la réalité.

Quand à dire que ce mouvement n'est pas constructif et qu'ils n'avancent pas où peu de solution c'est en partie vrai. Cependant, en plus d'essayer de survivre, je ne vois pas comment les plus fragiles pourraient faire le boulot d'un politique et avancer des solutions concrètes et chiffrées.

Il y a dans ce pays 2 façons de voir les choses : certains vont dire qu'il faut accompagner les plus fragiles et les aider et ceux qui diront qu'ils n'ont qu'à se débrouiller comme tout le monde.

Pour ma part, je trouve que la différence de ce qui reste en fin de mois entre un travailleur payé au minimum et une personne ne travaillant pas est trop faible et n'incite pas les gens à travailler. A plus forte raison s'ils ont des frais de déplacement élevés.

Certains que j'ai rencontré revent de travailler mais ne peuvent pas car ils perdent trop d'argent en frais d'essence et ne peuvent pas finir leur mois avec le salaire. Et pour ceux là : aucune dépense inutile.

Il n'y a qu'à faire le calcul :
1150 € de salaire.
450 € de loyer
50 € de charges ( eau + elec)
200 € d'essence
Entretien de la voiture + assurance : 100 €


Là il reste 11,50 € par jour pour manger. Et je pense avoir oublié des trucs...

Mettre de l'argent de côté pour les aléas me paraît difficile.

[Snark]

Les GJ, c'est La La Land ou le Monde de Oui Oui. 42 revendications parait il réunissant celles de l'EG, celles du RN en passant par la doctrine sociale de l'Eglise.

Oui mais face à tout ce chaos :

« Gilets jaunes » : face à l’urgence, l’exécutif laisse entrevoir « un geste fort »

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Peut étre va t il s'agir d'autre chose que d'une nouvelle taxe .

A part ça le sénat va auditionner Castaner au sujet des violences du 1er décembre .
Si il lui reste du temps il pourra auditionner Philippe et De Rugy concernant leur politique d'accompagnement
de la transition énergétique .

https://www.publicsenat.fr/article/poli ... christophe

[Nombrilist]

@Nodjim , je pense que pour énergie + eau, c'est bien plus de 50 € par mois. Je dirais 80 € par mois minimum. Et tu oublies tout ce qui ne se mange pas, et qui peut représenter 15% d'un budget annuel.